Холиварофорум

Анон

Вэней тред

Яо-тред есть, ЦЧ-тред есть. Почему бы этому не быть?

ТС будет рад обсуждению хэдканонов, рекам на фики и арты с любимыми персонажами и мирным аргументированным обсуждениям всего, что их касается.

ТС не будет рад манифестациями ненависти и призывает участников не отвечать на сообщения, которые кажутся им "вбросами", "хейтерскими плясками" или чем-то подобным. Лучше промолчать, чем устроить бессмысленный срач.

Ссылка на дружественный безблог

Анон

Re: Вэней тред

Вжух - ВЗ, правит сильно не первый год

Должность ВЗ появилась после войны.

Анон

Re: Вэней тред

на старте истории ЦШВ таки самый большой, богатый и могущественный орден.

Это может уходить корнями еще к предкам Вжуха, нам это неизвестно, известно, что при Вжухе Вэни оборзели вкрай, за что и  поплатились, так что вариант при котором не Вжух привел ЦШВ к процветанию, а Вжух просрал процветавший до него орден - вполне вероятен.

Вжух - ВЗ

Первым ВЗ был ЦГШ, и НМЦ был против, поэтому ВЗ как должность появилась только после смерти НМЦ.

Отредактировано (2022-04-21 17:36:55)

Анон

Re: Вэней тред

Должность ВЗ появилась после войны.

Да? Опа, упустил... виноват. Почему-то был уверен, что ЦГШ её перехватил следом за.

известно, что при Вжухе Вэни оборзели вкрай, за что и  поплатились, так что вариант при котором не Вжух привел ЦШВ к процветанию, а Вжух просрал процветавший до него орден - вполне вероятен.

Анон, ну они борзеть начали литералли с момента начала истрории. Причём до выноса ОГ это подавалось через ворчание прочих приличных заклинателей, де вэньские псы совсем распоясались... и всё. Такое освежение сияния белых польт ханьфу. Может, дело в том, что про мир написано маловато, может ещё в чём, но до начала событий единственное "преступление" Вжуха - поговаривали, что он кокнул прежнего главу Не. Поговаривали, но без пруфов. Примерно как ссуший в подъездах Новопиздюевки Обама. А так у нас всё ещё самый мощщнолапищщный орден ЦШВ и его глава Вжух, у которого как минимум успели вырасти два сына, младший из которых старше всего прочего условно своего поколения, уже давно женат... т.е. не вчера Вжух на трон свой залез и будучи дебилом успел бы просрать немало полимеров. За сколько лет при вынужденном идиотничать НХС ЦХН просел? А тут - нет. Я не утверждаю, что к процветанию ЦШВ привёл Вжух, но он его как минимум поддерживал. Курс на "нагнуть всё" Ещё Вэнь Мао взял емнип с его принципами и девизом.
А дальше сконструированный образ врага надо было нагнетать и сливать для сюжета.
Примерно как вон тот эпичный слив всего ЮМЦ, нелогичный, но нужный для того, чтоб ЦЧ остался сиротинушкой. Для сюжета.
В дораме это хоть скомпенсировали текущей от контакта с железом крышей, а тут совсем нелепо как-то(

Анон

Re: Вэней тред

Ну вот ЦФМ делал примерно нифига, а орден был в великих и жили-не тужили.
У Вжуха был запас прочности, т.к. орден самый влиятельный и большой, собственно, чтобы в таком раскладе что-то просрать, это надо постараться. НХС же, вполне возможно, специально слил орден, чтобы          оправдать свой образ дурачка.
Единственное хорошее, что можно про Вжуха сказать с уверенностью: он был сильнейшим заклинателем поколения, это всё.

Анон

Re: Вэней тред

Ну вот ЦФМ делал примерно нифига, а орден был в великих и жили-не тужили.

Но ЮМЦ и не был крупнейшим, сильнейшим и прочим прочим номер один. Они вообще где-то на политической периферии чилили, гоняли гулей и готовили 100500 блюд из лотоса.

У Вжуха был запас прочности, т.к. орден самый влиятельный и большой, собственно, чтобы в таком раскладе что-то просрать, это надо постараться. НХС же, вполне возможно, специально слил орден, чтобы          оправдать свой образ дурачка.

А вот это уже вангования всё-таки. Про то, что Вжух - никудышный управленец или что НХС орден сливал целенаправленно нам нигде не сказано напрямую. Вжух - был садистом, это да, но на управленческие качества это не влияет. На 20+ лет никакой прочности не хватит, если у главы в голове пусто.

Анон

Re: Вэней тред

На 20+ лет никакой прочности не хватит, если у главы в голове пусто.

Анон, ты новеллу читал с рассуждениями Вжуха, как он всех одной левой победит? 
Там реально пусто, и эхо

Анон

Re: Вэней тред

Они вообще где-то на политической периферии чилили, гоняли гулей и готовили 100500 блюд из лотоса.

Это не так. Они были во, как ЦХН, ГСЛ и ЛЛЦ. Нигде не сказано, что три других превосходили ЮМЦ. Вот после войны - да, сказано, а внастоящем таймлайне ЮМЦ опять на уровне ГСЛ, про ЛЛЦ сказать, но круче ЦХН. Мосян довольно четко прописывает положения орденов.

Анон

Re: Вэней тред

Анон, ты новеллу читал с рассуждениями Вжуха, как он всех одной левой победит? 
Там реально пусто, и эхо

Э... что?

Это не так. Они были во, как ЦХН, ГСЛ и ЛЛЦ. Нигде не сказано, что три других превосходили ЮМЦ.

Я не говорю, что их превосходил явно кто-то кроме тех же Вэней. Скорее про то, что они нигде особо прицельно не отсвечивали, сама политика у ордена была такая, фэнмянистая. Вэни - давлели, Цзини - понтовались, Лани - сияли плащами, а эти именно что чилили скорее.

Анон

Re: Вэней тред

, Цзини - понтовались, Лани - сияли плащами, а эти именно что чилили скорее.

Но этого нет в тексте, это твои догадки.

Анон

Re: Вэней тред

Но этого нет в тексте, это твои догадки.

Кмк это так выглядело. Упоминалась и благообразность Ланей и любовь Цзиней к роскоши и понтам. Ладно, это уже оффтоп, наверное.

Анон

Re: Вэней тред

Э... что?

Держи

Тогда Глава Ордена Ци Шань Вэнь дал им свой ответ. Среди Четырех Орденов, поднявших восстание, Орден Лань Лин Цзинь был всего-то травой на гребне стены: куда ветер подует, туда она и клонится. Глядя на то, как другие кланы, расхрабрившись, подняли какой-то бунт, Орден Лань Лин Цзинь тоже решил поучаствовать. Однако раз за разом их ждало поражение, и глава Ордена очень скоро понял, что сам навлек на своих людей беду. Не ровен час, он скоро снова прибежит поклониться в ноги Вэнь Жо Ханю со слезами и криками «мамочка!». Глава Ордена Цин Хэ Не слишком жесткий, его не согнешь, но можно сломать. Долго он не продержится, не придется даже клану Вэнь прилагать усилия, рано или поздно он пострадает от рук своих же союзников. Орден Гу Су Лань сожжен дотла, а Лань Си Чэнь, возвратившийся, чтобы занять место Главы Ордена, — всего лишь мальчишка, ему не поднять столь непосильную ношу. Ну, а самое забавное — так это Юнь Мэн Цзян, весь их Орден не то уничтожен, не то разбежался кто куда; остался лишь Цзян Чэн — ребенок, еще младше Лань Си Чэня, у которого молоко на губах не обсохло! Ни слуг, ни соратников, а еще смеет называть себя Главой Ордена, нести флаг восстания, размахивая и призывая новых адептов под свои знамена.
Проще говоря, смысл послания Вэнь Жо Ханя заключался в следующем: мелкое облачко погоды не изменит, ваших сил не хватит, чтобы нам противостоять!

Анон

Re: Вэней тред

Не сказать, чтобы рассуждения Вжуха вообще лишены логики. Это только авторским произволом Мосян Лани, у которых пожгли резиденцию, а стало быть должны были спалить и большую часть имущества и припасов, нарыли где-то ресурсы на партизанскую войну, а ЦЧ, пацан без денег, опыта и с весьма сомнительной харизмой в рекордные сроки собрал из нихуя боеспособную армию.

Анон

Re: Вэней тред

рассуждения Вжуха вообще лишены логики

Рассуждения Вжуха нихуя не учитывали, что Вжух просто всех достал.
И тот же ЦЧ набирал людей не в условиях: у вас все хорошо, но пойдёмте воевать, чтобы отомстить за ЮМЦ. А в услрвиях: Вжух разорил ваш клан, а мой уничтожил, я собираюсь мстить, айда за мной.
Это качественно разные ситуации, и если бы Вжух был в состоянии на секунду вырубить свое чсв, то тоже бы это понял.

Анон

Re: Вэней тред

И тот же ЦЧ набирал людей не в условиях: у вас все хорошо, но пойдёмте воевать, чтобы отомстить за ЮМЦ. А в услрвиях: Вжух разорил ваш клан, а мой уничтожил, я собираюсь мстить, айда за мной.

Это все еще не объясняет, почему пошли именно за ним. Среди тех, кого он набирал, наверняка были люди и постарше, и поопытнее, и с ресурсами побольше, чем нихуя. Тем не менее по мановению авторской волшебной палочки они сидели на жопе ровно, пока откуда-то не вылез семнадцатилетний молокосос, у которого даже меча нет.

Рассуждения Вжуха нихуя не учитывали, что Вжух просто всех достал.

Такое, увы, нередко случается с правителями, которым все долго лизали жопу и прогибались.

▼извините, политота⬍

Одного такого мы прям щас в реале можем наблюдать.

Анон

Re: Вэней тред

Это все еще не объясняет, почему пошли именно за ним

Идут не за старшими и опытными, а за тем кто ведет.

Такое, увы, нередко случается с правителями, которым все долго лизали жопу и прогибались.

Как-то не бьется с мудрым управленцем.

Анон

Re: Вэней тред

Идут не за старшими и опытными, а за тем кто ведет.

Тут требуется не только желание ведущего вести, но и вера ведомых, что он может довести куда-то кроме жопы. Вот откуда у людей она в случае с ЦЧ и непонятно.

Как-то не бьется с мудрым управленцем.

Между мудрым и дебилом находится масса других градаций. И лично я Вжуха мудрым никогда и не называл.

Анон

Re: Вэней тред

Это все еще не объясняет, почему пошли именно за ним

Анон, ты прямо как Вжух, отказываешься видеть то, что тебя не устраивает.
Во-первых, именно ЦЧ звал идти воевать, а не кто-то другой. Во-вторых, за ЦЧ слава ВО и трагичный ореол единственного выжившего. В-третьих, пойти за ЦЧ в случае успеха означало возможность стать частью ВО и сделать там хорошую карьеру, а не прийти в уже сложившийся орден и пытаться там выбиться в люди. В-четвертых, наверняка ЦЧ начал в Юньмэне, за кем там еще было идти-то? Все остальные ВО на другой стороне карты. В-пятых, если ЦЧ хорошо себя проявил, скажем, в одиночку повырезав несколько вэньских отрядов, то за ним и шли, а не за теми, кто в стороне отсиживался. И
Такие вещи нарастают как снежный ком, вот ЦЧ один разделал под орех отряд Вэней и например освободил пленных заклов, эти заклы пошли за ним, вместе они разделали еще больше Вэней и освободили какой-нибудь городок, слух уже пошел про них, и все кто хотел бы воевать, начинают к ним стягиваться, чем больше побед, пусть мелких, тем больше слава и больше желающих присоединиться. Так это и происходило всегда в истории - когда недовольство уже превысило критическую отметку, людям нужен только лидер.

Насчет Ланей. Они сами жгли ОГ, и естественно, сожгли только здания, а не с гиканьем побросали в огонь артефакты и мешки с золотом. Их только унизили, а не разорили, так что неудивительно, что они быстро восстановились.
Я вообще не понимаю стратегического смысла сожжения ОГ, на кой это было делать так беззубо.

Отредактировано (2022-04-22 08:22:58)

Анон

Re: Вэней тред

Тут требуется не только желание ведущего вести, но и вера ведомых, что он может довести куда-то кроме жопы. Вот откуда у людей она в случае с ЦЧ и непонятно

Они и так в жопе. Другой альтернативы не предлагают. Уверен, были те, кто считал как ты, требовал гарантий и остался на диване. Вот они к успеху не пришли. А анон выше хорошо расписал, как зарабатывается слава на войне. Несколько побед, и уже бежит толпа желающих продолжить.
А меч ЦЧ себе уж как-нибудь добыл, махать чужим в ПЛ его не зашкварило.
Вжух погорел на непонимании вот таких простых вещей. Не всем нужны нотариально заверенные гарантии победы и что все будет хорошо. Дохрена людей готовы рисковать, им только нужен лидер.

Анон

Re: Вэней тред

Дохрена людей готовы рисковать, им только нужен лидер.

В Дежурке как-то был анон, который с такой же позиции рассказывал, мол, а пачиму я должен идти за ЦЧ, а если меня убьют на войне, а дома остаться безопаснее.
Ему пытались объяснить, что в критические моменты не все так мыслят, и что люди, которые уже все или почти все потеряли, как раз готовы рисковать, в том числе и жизнями, им только нужен кто-то, кто их организует и поведет за собой.

Ошибка Вжуха была в том, что он считал 1)что все его слишком боятся, чтобы что-то сделать 2)что все лохи кроме него.
Но оказалось, что 1) он уже перешел черту, и теперь его ненавидят больше, чем боятся 2) эти сопляки, о которых он так пренебрежительно отзывался - поколение чудес

Отредактировано (2022-04-22 08:34:14)

Анон

Re: Вэней тред

Вжух реально недооценил ненависть к себе, если решил, что НМЦ может заебать союзников больше, чем он.

С ГСЛ странный выверт сознания. Ну и что, что здания сожжены. Это Лани идут к нему, а не он к ним, а в поле им библиотека не нужна. А уж как он мог забыть, что у ГСЛ есть вечный дядя, который давно не молокосос, вообще непонятно. У Ланей весь управленческий аппарат в строю, а глава давно был в домике. Так что им пофиг, сколько там ЛХ лет и какой у него опыт. Объяснение одно: Вжуху было так насрать на политику жалких людишек, что он даже не знал, че да как в этом гусулане.

А вот ЮМЦ был нежданчиком для него. Тут действительно можно было ошибиться в оценке. Будь на месте ЦЧ кто-то менее упертый и горящий жопой и менее талантливый, могло и не взлететь.

Единственное, где он правильно оценил, это ЛЛЦ. Вот те могли и кинуть.

Итог, Вжух долбоеб, который не понимал реальную обстановку.

Анон

Re: Вэней тред

если решил, что НМЦ может заебать союзников больше, чем он.

вот это вообще непонятный выверт логики. Кто убьет НМЦ? Лани или ЦЧ? или Вжух рассчитывал на ЦГШ? ну так намекнул бы ему, что ли.

Анон

Re: Вэней тред

если решил, что НМЦ может заебать союзников больше, чем он.

вот это вообще непонятный выверт логики. Кто убьет НМЦ? Лани или ЦЧ? или Вжух рассчитывал на ЦГШ? ну так намекнул бы ему, что ли.

Тот бы Яо обратно послал? 

Анон

Re: Вэней тред

Держи

А, вот ты про что. Я там твою реплику сперва в принципе не понял. Ну и... соглашусь отчасти с аноном выше: если бы не батальон авторских роялей из кустов, то тут в рассуждениях Вжуха совсем сомнителен только момент с ЦХН, НМЦ не с чего давить своим же. А так что у Ланей что у остатков Цзянов особо нет ресурсов, а ЦГШ действительно держал нос по ветру не за идею а за выгоду.

Во-первых, именно ЦЧ звал идти воевать, а не кто-то другой. Во-вторых, за ЦЧ слава ВО и трагичный ореол единственного выжившего. В-третьих, пойти за ЦЧ в случае успеха означало возможность стать частью ВО и сделать там хорошую карьеру, а не прийти в уже сложившийся орден и пытаться там выбиться в люди. В-четвертых, наверняка ЦЧ начал в Юньмэне, за кем там еще было идти-то?

Ну такое... это всё сработает только в случае победы. Отряда повстанцев против здоровенного сильного агрессивного ВО, который сейчас верховодит и показал уже, что валить несогласных ему привычно и не сложно и за меньшее. Что случится с сопротивленцами, если восстание осиротелого подростка не выгорит, представить можно, но не хочется. Хорошо, если помрут в зарубе, а не в Вжуховой пыточной игровой комнате...
А на фоне народ всё ещё подтягивался в ЦШВ, там же стада приглашённых заклинателей были.
Анон, серьёзно, без поддержки воли автора это очень неоднозначное предприятие.

освободили какой-нибудь городок

Эмм... а какие такие городки они под осадой держали, чтоб их освобождать?

Я вообще не понимаю стратегического смысла сожжения ОГ, на кой это было делать так беззубо.

Я тоже. Это то самое внезапное бессмысленное свиноёбство, чтоб показать, какие в ЦШВ все плохие. В тексте не приводится ЕМНП причин, нахрена это сделано. Даже поводов. Вот просто нахрена Вжух послал старшего палить местный универ хороших манер и горный санаторий?
Примерно как так же не понятно, почему выкатывать ультиматум о надзорном пункте в ЮМЦ попёрлась ВЛЦ, которая даже не член ордена ЦШВ? Не ВЧ, ВЦ или хотя б штатный танк ВЧЛ, который пусть не кровный Вэнь, но в орден принят и клановой фамилией пожалован, а любовница младшего сына главы, которую тот уже подумывал менять? Она даже не чиновница из какого-то бюрократического ведомства, она натурально служанка жены ВЧ, шпильки госпоже подавала, ханьфу надевать помогала и наливала чай. Да тут даже бабка Вэнь Юаня уместнее была бы.

Отредактировано (2022-04-22 15:21:48)

Анон

Re: Вэней тред

А так что у Ланей ч

Да каких ресурсов нет у Ланей? Казну у них не вывозили, людей не вырезали. Это нормальный мощный ВО.

Что случится с сопротивленцами, если восстание осиротелого подростка не выгорит, представить можно, но не хочется.

Но оно выгорело. Да, ЦЧ и его люди офигеть как рисковали, все знали, на что идут, но они рискнули и победили. А если бы ВИ не справился с тэ и его сожрали мертвяки, а если бы Яо спалился на шпионаже. Все эти трое приложили массу усилий, чтобы сделать то, что они сделали. Да, Мосян это показала косвенно, но это есть. Да, им в чем-то повезло, но война это часто везение. Тот же ЦЧ не сразу пошел штурм Безночного, он партизанил в Юньмене, где не было основных сил ЦШВ. А потом его армия выросла, в том числе за счет мертвецов.

Вот просто нахрена Вжух послал старшего палить местный универ хороших манер и горный санаторий?

Потому что это в твоей голове это универ и санаторий, а в реальности один из четырех ВО. То, что они выглядят благообразно не делает из них плохих бойцов и не уменьшает их количества. Самый благообразный ЛЦЖ был тем еще берсерком в бою.

Примерно как так же не понятно, почему выкатывать ультиматум о надзорном пункте в ЮМЦ попёрлась ВЛЦ, которая даже не член ордена ЦШВ?

Потому что это открытый плевок в лицо и унижение. Принять такое предложение от шлюхи - это самое унизительное, что могли сделать Цзяны. И вот тут Вжух как раз сделал очень умно.

Анон

Re: Вэней тред

Ну такое... это всё сработает только в случае победы.

представь себе, анон, именно так это и бывает, люди идут в безнадежный бой, погибают или побеждают, и так было во все эпохи. Не понимаю, что тебя удивляет.

а какие такие городки они под осадой держали, чтоб их освобождать?

Весь Юньмэн. Про который известно, что к возвращению ВИ ЦЧ уже часть отбил.

Анон, серьёзно, без поддержки воли автора это очень неоднозначное предприятие.

Анон, прости, но это не аргумент. Тебе что-то не нравится, ты объявляешь это произволом автора, а если что-то нравится, то хорошо и логично, автор ни при чем, оно само, так что ли? С такой позиции любое обсуждение канона становится бессмысленным.