Холиварофорум

Анон

Вэней тред

Яо-тред есть, ЦЧ-тред есть. Почему бы этому не быть?

ТС будет рад обсуждению хэдканонов, рекам на фики и арты с любимыми персонажами и мирным аргументированным обсуждениям всего, что их касается.

ТС не будет рад манифестациями ненависти и призывает участников не отвечать на сообщения, которые кажутся им "вбросами", "хейтерскими плясками" или чем-то подобным. Лучше промолчать, чем устроить бессмысленный срач.

Ссылка на дружественный безблог

Анон

Re: Вэней тред

А где вот об этом в тексте? Не, я не доказываю, что ВЦ - идеальная сестра, но, имхо, вы, аноны, перегибаете О.о

Вэнь Цин в расстройстве воскликнула: «Он  не  справится! А-Нин с детства боязлив и  нерешителен, боится всего на свете, не  решается даже повысить голос на своих подчиненных, таких же пугливых, как он сам! Повстречав опасность, он совершенно не представляет, как следует поступить, если меня нет рядом!»

Анон

Re: Вэней тред

Меньше фиков читай.

Вообще не читаю...

Да и ВИ с ЦЛ далеко не тихоня ВН. Ну и там общение на равных. Оба юмб друг друга троллят, а ЦЛ огрызается только в путь. ЦЧ их не подавляет.

И? Подход ЦЧ таки хлеще, чем у ВЦ, она далеко не самый грубый и грозный старший родственник.

Вносили цитату.

И что в ней наводит на мысль, что ВЦ сама это надумала, а не так оно и есть? Если ВН всю жизнь просидел за её юбкой, а она на момент разговора была старшей в своей ветви клана и тянула за неё ответственность. Это не ЦЯЛ, у которой всех забот было - братикам улыбнуться и супчику сварить.

Эм, ну а ВЦ слепая и не видит, что у нее брат зашуганный и надо что-то менять?

Иииии... что она должна была делать, чтоб на суд анонов не попасть?

Но ВЦ как раз-таки было норм, что он такой зашуганный. Она его самостоятельным видеть не хотела.

Вот этого в тексте не было. Она, блин, не хотела видеть его самостоятельность именно в формате "совершил военное преступление против ордена". Это хреновое какое-то начало самостоятельности.

Анон

Re: Вэней тред

Вообще не читаю...

Ты их пишешь?

И? Подход ЦЧ таки хлеще, чем у ВЦ, она далеко не самый грубый и грозный старший родственник.

Да где он хлеще? Тем более для ВИ он младший. У юмб комфортное для обоих общение на равных. ВН даже рот на ВЦ не раскрывает. А как старший родственник ЦЛ так вообще лучший дядюшка, в жопу дующий орущей кровиночке.

Анон

Re: Вэней тред

Подход ЦЧ таки хлеще

В каком месте подход ЦЧ хлеще? =_= ВН даже не смеет возразить сестре, в то время как ЦЛ в гробу видал крики ЦЧ.

она далеко не самый грубый и грозный старший родственник.

ВИ старше ЦЧ

а она на момент разговора была старшей в своей ветви клана

А это откуда идея?

Отредактировано (2021-07-16 15:13:15)

Анон

Re: Вэней тред

И? Подход ЦЧ таки хлеще, чем у ВЦ, она далеко не самый грубый и грозный старший родственник.

Плюсую анонам выше. Где подход ЦЧ хлеще? Был бы хлеще: ВИ и ЦЛ (особенно он) перед ним по струнке ходили.

Анон

Re: Вэней тред

Ты их пишешь?

А надо? Анон, ты на что намекнуть-то хотел?

Да где он хлеще?

В формулировках. Ну не его заслуга, что ему могут дать отпор.

А это откуда идея?

Оттуда, что отца их нет в живых а ВН младше.

Анон

Re: Вэней тред

И что в ней наводит на мысль, что ВЦ сама это надумала, а не так оно и есть? Если ВН всю жизнь просидел за её юбкой, а она на момент разговора была старшей в своей ветви клана и тянула за неё ответственность.

Меня на эту мысль наводит, например, то, что нормально ВН отращивал лапищи, когда припирало. Если бы он был такой, как в этой цитате, никого бы он спасать не полез, никаких отповедей ЦЧ устраивать не стал и т.п. Вместо того, чтобы его легонько пнуть в сторону самостоятельности, ВЦ его за своей юбкой держала, ведь братик такой бедненький и лапчатый, надо его контролировать во всем.

Анон

Re: Вэней тред

Ну не его заслуга, что ему могут дать отпор.

Нет, анон. Если старший позволяет младшему давать отпор, и младший знает, что ему за это ничего не будет, то это заслуга старшего.
Или ты думаешь, что если бы тот же ЦЧ однажды попробовал огрызнуться на ЮЦЮ, его бы не наказали так, что он потом еще неделю ел стоя?

И что в ней наводит на мысль, что ВЦ сама это надумала, а не так оно и есть?

То есть у ВН есть решительность и храбрость, но ВЦ этого в упор не видит.

Отредактировано (2021-07-16 15:26:29)

Анон

Re: Вэней тред

В формулировках. Ну не его заслуга, что ему могут дать отпор.

В смысле не его заслуга? Не верю, что я защищаю ЦЧ, но это какой-то странный наезд. Базар он не фильтрует с теми, кто может ответить ему тем же. На какую-нибудь ЦЯЛ он никогда не орал.

Анон

Re: Вэней тред

о это какой-то странный наезд

у анона в принципе странные представления о воспитании

Анон

Re: Вэней тред

То есть у ВН есть решительность и храбрость, но ВЦ этого в упор не видит.

+1. И у его пугливых подчиненных она тоже есть, иначе они бы не вписались за ВН. И эти подчиненные его слушаются, значит, он способен давать нормальные и четкие указания. Но ВЦ, похоже, об этом ничего не знает.

Отредактировано (2021-07-16 15:34:56)

Анон

Re: Вэней тред

Если бы он был такой, как в этой цитате, никого бы он спасать не полез

Может, просто раньше ни в кого не крашился? ВН ведь вытащил ЦЧ только ради ВИ, пока он его в ПЛ не увидел - ничего не предпринимал, только поглядеть приехал, опционально - как раз о ВИ справиться, а тут накрыло внезапным слабоумием и отвагой.

Вместо того, чтобы его легонько пнуть в сторону самостоятельности, ВЦ его за своей юбкой держала, ведь братик такой бедненький и лапчатый, надо его контролировать во всем.

Ну тут мы в обе стороны не знаем, пинала она его куда-нибудь или нет. Не одна ВЦ считает ВН робким и лапчатым, на соревновании вон тоже мнение было подобное у Вэней. Если он до того упорно НЕ демонстрировал никаких выдающихся качеств, то и причин верить в их наличие не было.  , ВН расчехлился не потому, что сестра перестала давлеть, а потому, что не было возможности снова за неё спрятаться здесь и сейчас. Собственно, ВИ с ЦЧ он ведёт не куда-нибудь а именно к ней...

В смысле не его заслуга? Не верю, что я защищаю ЦЧ, но это какой-то странный наезд. Базар он не фильтрует с теми, кто может ответить ему тем же. На какую-нибудь ЦЯЛ он никогда не орал.

Так на ЦЯЛ ему и не нужно было орать, она на его взгляд была замечательной. А вот тот же ВН в его обществе имхо не только заикаться, но и ссаться под себя мог бы начать.

Отредактировано (2021-07-16 15:38:24)

Анон

Re: Вэней тред

А вот тот же ВН в его обществе имхо не только заикаться, но и ссаться под себя мог бы начать.

Почему? Анон, я все понимаю, ты пытаешься защитить ВЦ, но зачем выставлять других монстрами? Сначала отбитые Лани, которые ВН окончательно запугают, поэтому он разучится говорить. Теперь монстр ЦЧ, от которого он будет ссаться. С чего ЦЧ гонять ВН? Он дебил?

Отредактировано (2021-07-16 15:44:20)

Анон

Re: Вэней тред

но зачем пытаешься выставить других монстрами?

Да не монстрами. В том-то и дело, что ни Лани ни ЦЧ ни тем более ВЦ - не монстры. Но ВН у нас имхо цветок особой хрупкости и ранимости, просто сам по себе такой уродился. Его слишком легко подавит более менее требовательная среда. Вэни имхо на соревновании тоже монстрами не были.

С чего ЦЧ гонять ВН?

Гонять - не с чего. Я говорю о самой манере ЦЧ эээ... общаться, которая ВН наверняка ввела бы в ступор и нервняк.

Анон

Re: Вэней тред

Может, просто раньше ни в кого не крашился? ВН ведь вытащил ЦЧ только ради ВИ, пока он его в ПЛ не увидел - ничего не предпринимал, только поглядеть приехал, опционально - как раз о ВИ справиться, а тут накрыло внезапным слабоумием и отвагой.

Ну, да. Появился человек, который наконец-то заметил, что он не лапчатый, и поверил в него. У меня вопрос, почему это была не сестра?
В ПЛ он бросился, как только услышал, что там что-то случилось. Он явно готовился ВИ вытаскивать, если понадобится.

Не одна ВЦ считает ВН робким и лапчатым, на соревновании вон тоже мнение было подобное у Вэней. Если он до того упорно НЕ демонстрировал никаких выдающихся качеств, то и причин верить в их наличие не было.

То, что какие-то левые Вэни считают ВН лапчатым, удивления вообще не вызывает. А вот то, что сестра в упор ничего не хочет замечать, вот это  и грустно.

Анон

Re: Вэней тред

Гонять - не с чего. Я говорю о самой манере ЦЧ эээ... общаться, которая ВН наверняка ввела бы в ступор и нервняк

Эту манеру ЦЧ демонстрирует ТОЛЬКО с ВИ и ЦЛ. В остальном он вежливый мальчик и официально вежливый глава. Будь ВН ему пятым шиди, ЦЧ бы с ним общался бы по минимуму. А будь братом, общался бы как с ЦЯЛ. Юмб оба друг  друна провоцируют и подкалывают.

Анон

Re: Вэней тред

Да не монстрами. В том-то и дело, что ни Лани ни ЦЧ ни тем более ВЦ - не монстры. Но ВН у нас имхо цветок особой хрупкости и ранимости, просто сам по себе такой уродился. Его слишком легко подавит более менее требовательная среда. Вэни имхо на соревновании тоже монстрами не были.

Да никто там не монстр по отношению к ВН. Но вот сестра - его самый близкий человек. Она его любит. Но вместо того, чтобы помочь ему преодолеть нерешительность, она просто решила, что он хрупкий и ранимый, без нее ничего не может и в итоге просто подавила этой своей защитой. Понятно, что она хотела как лучше, но это вообще не то, что было ему нужно.

Анон

Re: Вэней тред

Я говорю о самой манере ЦЧ эээ... общаться, которая ВН наверняка ввела бы в ступор и нервняк.

Манера общения зависит от обеих сторон. С чего бы ЦЧ вести себя с ВН так же, как с ЦЛ и ВИ? Они совсем разные. Мне кажется, здесь было бы что-то близкое к его общению с ЦЯЛ.

Отредактировано (2021-07-16 16:06:51)

Анон

Re: Вэней тред

Вклинюсь немного в спор. Я не вижу ВЦ такой сестрой-монстром, как тут некоторые описывают.
Она старшая сестра, и как мне видится - повзрослела рано. Я не помню, было ли в новелле упоминание, в каком возрасте ВЦ и ВН остались сиротами? Плюс ВН возможно тяжело пережил гибель родителей. Я могу ошибаться, но мне казалось, что в новелле упоминалось, что ВН в детстве болел много. Старшая сестра с повышенным чувством ответственности, ставшая по сути главой семьи, и на руках у неё болезненный ребёнок и прочая семья-клан. Еще и Вжух её за таланты приблизил, а значит обязанностей у неё было хоть отбавляй.
Мне она видится любящей сестрой, но замотанной вусмерть. Ей просто некогда заниматься братом. Она его лечила в детстве (если он действительно был болезненным), занималась делами своей ветви клана (как старшая в роду), работала на Вжуха.
Это как мать - бизнес-леди. Такая мать даст хорошее финансовое обеспечение, наймет лучших нянек и преподавателей, завалит игрушками и гаджетами, но при этом времени на общение с ребёнком у неё нет. И всё, что творится в жизни ребёнка проходит мимо неё. И при этом ребёнка она всё равно любит, но любовь свою не умеет выразить.

Анон

Re: Вэней тред

Она его любит. Но вместо того, чтобы помочь ему преодолеть нерешительность, она просто решила, что он хрупкий и ранимый, без нее ничего не может и в итоге просто подавила этой своей защитой. Понятно, что она хотела как лучше, но это вообще не то, что было ему нужно.

И в пользу этой версии говорит ситуация с ВИ. Чувак похвалил умения, сказал, что ВН крут и на многое способен и что мы видим? ВН самостоятельно едет в ПЛ, находит ВИ и организовывает спасение ЦЧ.
Он не настолько боязлив и напуган, чтобы не суметь этого преоделеть. Если бы ему позволили. Но ВЦ предпочла другое. Своей заботой и гиперопекой она его тупо подавила.

Отредактировано (2021-07-16 16:13:12)

Анон

Re: Вэней тред

Я не вижу ВЦ такой сестрой-монстром

И никто не видит =_= Говорят о том что хотя она любила ВН и хотела для него лучшего, она его подавляла и совершенно не стремилась как-то развить в нем самостоятельность - из-за своего характера или из-за занятости, нам такие подробности неизвестны, но ВН не производит впечатление человека, у которого в семье была хоть какая-то поддержка, иначе он бы так не отреагировал на пару добрых слов от ВИ.

Анон

Re: Вэней тред

Я анонам напомню, что в ГСЛ был один такой "неудачник" — который дважды эпично фейлил перед адептами ГСЛ только в кадре, зато потом откуда-то вылез и огромный объём ДС, и навыки фехтования на уровне главных монстров канона. В общем, мне кажется, ВН в ГСЛ больше на СШ был бы похож.

У СШ проблемы из-за того что он приглашённый адепт и происхождение у него не особо. А по амбициям он хочет достичь многого. Поэтому он и ушёл из ГСЛ, потому что там он бы был мальчиком на побегушках, приносящим нефритам клана Лань нарезанный арбуз

Анон

Re: Вэней тред

она его подавляла и совершенно не стремилась как-то развить в нем самостоятельность

Скорее не то, что подавляла. А просто не вникала, что вообще в его жизни происходит. И да, не развивала самостоятельность, опять-таки в силу того, что не вникала и не понимала. У ВН было всё, что нужно, за исключением близости с сестрой. При этом сестра для него - самый-самый главный человек была. Он не столько забитый и затюканный, сколько не наученный, как общаться с людьми. Этого ВЦ ему не смогла дать. Если он действительно был болезненный, то в период детства из-за этого не смог подружиться с ровесниками, а дальше уже было сложно влиться в сложившийся коллектив. Потому и тренировался один, и за ВИ потянулся, что тот сам ему внимание оказал. Если бы в клане Вэнь нашелся бы такой же позитивчик, который бы стал ВН тянуть в компанию, может и был бы он более социализирован. ВЦ кстати в любом раскладе было бы сложно социализировать брата. Она старше, у неё свой круг общения, свои интересы. Но при этом она не настолько старше, что бы быть годным воспитателем. Жизненного опыта в этом у неё точно нет. Она просто не знала и не понимала, что нужно делать. В общем, трагедия сирот, из которой получилось то, что получилось.

Анон

Re: Вэней тред

У меня вопрос, почему это была не сестра?

Сестра реже шарится по чужим кустам в чужих садах? Анон, ну серьёзно, ВИ заметил снайперство ВН чисто случайно, тот делал всё, чтоб его не спалили. Если допустить, что ВЦ не следила за братом, то о том, что он что-то там освоил, она имела право не знать.

В ПЛ он бросился, как только услышал, что там что-то случилось. Он явно готовился ВИ вытаскивать, если понадобится.

Именно что. А если до того у него не было причин себя как-то проявить, то как кто угодно, в т.ч. и ВЦ, могли догадаться, что он на это способен?

А вот то, что сестра в упор ничего не хочет замечать, вот это  и грустно.

А был ли шанс заметить?

Но вот сестра - его самый близкий человек. Она его любит. Но вместо того, чтобы помочь ему преодолеть нерешительность, она просто решила, что он хрупкий и ранимый, без нее ничего не может и в итоге просто подавила этой своей защитой. Понятно, что она хотела как лучше, но это вообще не то, что было ему нужно.

Но вот про это мы слишком мало знаем. Решила она это или сам ВН на несколько попыток "помочь преодолеть" давился смущением, терялся и по привычке прятался за сестру, и она в итоге смирилась, что деточку придётся защищать и опекать всегда. Пока у него не появился внезапно повод геройствовать и действовать. Повторюсь, из всех возможных вариантов укрытий ВИ и спасённого ЦЧ ВН тащит снова и исключительно к сестре. Возможно - именно по привычке, т.к. это его обыденный способ решения проблем. Возможно - нет. ХЗ. Мы об этом слишком мало знаем, чтоб уверенно любой и вариантов продавливать.
Также плюсану анону выше с мнением о том, что ВЦ рано повзрослела и была сильно занята по жизни. Она даже при первом появлении управляет надзирательным пунктом, т.е. при должности и ответственности. Не думаю, что она, как ЦЯЛ, могла сутками неторопливо опекать брата.

И не был ВН болезненным, это дорамоверс для пущей одноногости.

Анон

Re: Вэней тред

Повторюсь, из всех возможных вариантов укрытий ВИ и спасённого ЦЧ ВН тащит снова и исключительно к сестре

А ЛЧ тащит ВИ в ОГ  Подозреваю, что поскольку оба замкнутые, им другие варианты в голову не приходят. Куда и к кому еще?