Холиварофорум

Анон

Вэней тред

Яо-тред есть, ЦЧ-тред есть. Почему бы этому не быть?

ТС будет рад обсуждению хэдканонов, рекам на фики и арты с любимыми персонажами и мирным аргументированным обсуждениям всего, что их касается.

ТС не будет рад манифестациями ненависти и призывает участников не отвечать на сообщения, которые кажутся им "вбросами", "хейтерскими плясками" или чем-то подобным. Лучше промолчать, чем устроить бессмысленный срач.

Ссылка на дружественный безблог

Анон

Re: Вэней тред

а ВИ отмечает, что он отлично стреляет и вообще только трое из ровесников лучше него.

Из тех, кого ВИ видел. А много ли ВИ видел Вэней с луком?
Но походу да, ВН малолетний снайпер-вундеркинд, но об этом его хобби никто не знал. Эмм... Возможно, у Вэней есть понятие личного пространства и за племяшами Вжуха слежка 24/7 не велась. Так что ничего странного вообще в том, что на ВН такая реакция, она совершенно нормальная.
Собственно, начало:

▼Скрытый текст⬍

Вэнь Чао кричал:

— Ещё один! Ещё один, нам не хватает одного! Последний!

В толпе вокруг него был и тот юноша в белых одеждах. Оглянувшись по сторонам, он наконец поднял руку. Но поднял недостаточно высоко и выкрикнуть имя, как все остальные, не осмелился. После небольшой толкотни кто-то всё же заметил его и изумлённо спросил:

— Цюнлинь? И ты тоже хочешь участвовать?

Юноша, названный Цюнлинем, кивнул. Кто-то ещё рассмеялся.

— Я ни разу не видел, чтобы ты брал в руки лук. Какое тебе состязание?! Не занимай место зря.

Вэнь Цюнлинь, казалось, хотел возразить, но тот человек продолжил:

— Ну ладно, ладно. Это тебе не игрушки. Здесь будут оценивать результат. Если ты выступишь и потеряешь лицо, я тебе помочь не смогу.

Вэй Усянь подумал: «Потеряет лицо? Если кто в Ордене Цишань Вэнь и способен заработать немного славы для вас, так это он».

Да и пренебрежение в голосе человека была словно в порядке вещей. Вэй Усянь не слишком обрадовался, услышав такие речи. Он повысил голос:

— Кто сказал, что он никогда не брал в руки лук? Ещё как брал, и стреляет он очень хорошо!

Да няшный положитльный ЦЧ со своим хорошим другом ВИ говорит через раз на порядок грубее, чем Вэни вместе с ВЧ пытались отговорить от участия в публичных состязаниях ВН, который никому до того с луком в руках не попадался.

Анон

Re: Вэней тред

Ну в общем да, вообще не понимаю, откуда взялся фанон про ВН, страдающего от буллинга Вэней. Вполне по-доброму там с ним обращались. Ну видимо, это чтобы оправдать условно предательство, когда ВН помогает ВИ и спасает ЦЧ.

Отредактировано (2021-07-15 13:52:09)

Анон

Re: Вэней тред

Но ВН очень повелся на доброе слово от ВИ. Если бы он был долюбленный, его бы так не накрыло.

Анон

Re: Вэней тред

Из тех, кого ВИ видел. А много ли ВИ видел Вэней с луком?

Ну так ВИ видел тех Вэней, которых выбирали участвовать, наверное, там были лучшие из имеющихся. Тем более, кмк, он имеет в виду не только Вэней, а вообще всех.

▼Скрытый текст⬍

Вэнь Цюнлинь кивнул, и Вэй Усянь продолжил:
— Наберись уверенности. Позволь мне сказать правду: ты стреляешь лучше всех в своем ордене. Из всех адептов, кого я видел, разве что трое могут тебя превзойти.
К ним подошел Цзян Чэн:
— Ты чего тут делаешь? Какие трое?
Вэй Усянь показал на него.
— Вот этот, например, не так хорош, как ты.

Возможно, у Вэней есть понятие личного пространства и за племяшами Вжуха слежка 24/7 не велась.

Да дело даже не в слежке, а в том, что он за короткое время в гордом одиночестве качнулся до такого уровня. Чего еще мы не знаем про ВН? )))))

Да няшный положитльный ЦЧ со своим хорошим другом ВИ говорит через раз на порядок грубее, чем Вэни вместе с ВЧ пытались отговорить от участия в публичных состязаниях ВН, который никому до того с луком в руках не попадался.

А еще нам показывали, что на ЦЛ его сверстники залупались, и это показано как раз довольно четко. А на ВН в этой сцене никто не залупался, оборжали только его скиллы, ну так он их и продемонстрировал так, что либо ржать, либо плакать. Может, его, конечно, и гнобили всем орденом, но вот эта сцена ну никак не может служить доказательством этого, тут вообще все очень лайтово.

Анон

Re: Вэней тред

Но ВН очень повелся на доброе слово от ВИ.

Имхо дело тут в ВИ. Ну... он ведь сюжетно славный харизматичный парень, с ним интересно и к нему тянутся. Если б ВН хотелось, чтоб его навык оценили, он мог бы ну... продемонстрировать его кому-то, нет?) ВИ-то случайно увидел)
Рядовые Вэни ВН может и не обожали, но относились вполне нормально, даже с какой-то своеобразной вон заботой:

Если ты выступишь и потеряешь лицо, я тебе помочь не смогу.

Т.е. не "не стану помогать" а "не смогу". Его не выгоняют а отговаривают позориться.

А еще нам показывали, что на ЦЛ его сверстники залупались, и это показано как раз довольно четко. А на ВН в этой сцене никто не залупался, оборжали только его скиллы, ну так он их и продемонстрировал так, что либо ржать, либо плакать.

Именно что. Это блин выглядит, как чемпионат по вышибалам между школами: восьмой, тринадцатой и кадетским училищем. Ванька-хлюпик от восьмой, докторский сын, вдруг вызывается в команду. Прочие ему не сильно верят, выдают мяч, чтоб показал, что может. Ванька теряется и фейлит, его отсылают обратно, чтоб не позорился сам прежде всего перед остальными школами и соседскими ребятами.

Отредактировано (2021-07-15 14:13:53)

Анон

Re: Вэней тред

Ну лично меня смущает вот это:

Смотревшие со стороны адепты ордена Цишань Вэнь надменно засмеялись:

Если бы было просто "засмеялись" окей, но надменность говорит о неком пренебрежении к человеку. Хотя о буллинге речи, конечно, не идет, но и нормального отношения или заботы здесь тоже не особо много.
Кстати, к вопросу о лучниках в ордене Вэнь. Слова ЦЧ

Они спорят, кого выпускать на состязания, — чуть помедлив, он пренебрежительно продолжил: — У этих, из клана Вэнь… навыки стрельбы из лука откровенно плохие. Ничего не изменится, кто бы ни вышел. Сколько бы они ни спорили, разницы не будет никакой.

Хз, насколько они правдивы.

Анон

Re: Вэней тред

Хз, насколько они правдивы.

Если смотреть по результатам состязания, то ЦЧ прав.

Анон

Re: Вэней тред

Хотя о буллинге речи, конечно, не идет, но и нормального отношения или заботы здесь тоже не особо много.

Ну хз. В смысле пренебрежительно ржать не дело, конечно, но кмк там во всех орденах отношение внутри среди адептов было не особенно ласковое и внимательное. И на фоне прочих в ВН относятся не хуже. Это просто ВИ чрезмерно дружелюбный.

Хз, насколько они правдивы.

Делю пополам. С одной стороны ЦЧ должен тоже в этом что-то понимать с другой - ругать Вэней за их спинами тут просто добрая старая традиция какая-то.

Анон

Re: Вэней тред

кмк там во всех орденах отношение внутри среди адептов было не особенно ласковое и внимательное.

А я вот не уверена. В ЮМЦ были хорошие отношения - вспомним хотя бы экстры, у Ланей, кмк, пренебрежения не будет, ибо правила. Вот ЦХН и ЛЛЦ и правда хз. Их слишком мало.

Анон

Re: Вэней тред

Ну лично меня смущает вот это:

Смотревшие со стороны адепты ордена Цишань Вэнь надменно засмеялись:

Если бы было просто "засмеялись" окей, но надменность говорит о неком пренебрежении к человеку. Хотя о буллинге речи, конечно, не идет, но и нормального отношения или заботы здесь тоже не особо много.

А тут начинается магистрофандомное национальное развлечение "а как там в оригинале?". Претендента на очередной переводчиков фейл вижу я!)

Анон

Re: Вэней тред

А я вот не уверена. В ЮМЦ были хорошие отношения - вспомним хотя бы экстры

Так в экстрах вроде то хозяйские дети с первым учеником то компания друзей. А та же мадам Юй их гоняет исправно. У Ланей пренебрежение, может, правила и запрещают, но не ДядьЖене, но тепла и понимаиня там тоже не дождёшься, у Цзиней племянника главы откровенно задевали сверстники. У Не и правда хз... хотяяя... Яо кости мыли как раз в Не.

Отредактировано (2021-07-15 15:10:17)

Анон

Re: Вэней тред

А тут начинается магистрофандомное национальное развлечение "а как там в оригинале?". Претендента на очередной переводчиков фейл вижу я!)

+1. Тут очень хочется оригинал посмотреть и было ли там это "надменно". Насмешки, когда двоечник Вася лезет на олимпиаду по физике, это неудивительно так-то.

У Ланей пренебрежение, может, правила и запрещают, но не ДядьЖене, но тепла и понимаиня там тоже не дождёшься

К тому же ЦЛ мелкоЛани как-то без особого тепла относились. Прям в лицо его юной госпожой даже называли. Тепло и понимание там у всех только для близких, а ВН с теми Вэнями явно не в близких отношениях.

Анон

Re: Вэней тред

Ну в общем да, вообще не понимаю, откуда взялся фанон про ВН, страдающего от буллинга Вэней.

Анон, использовавший этот мотив в своих фичках, аж как-то напрягся. А ведь да...
С другой стороны, эта забитость и боязнь людей тоже не с пустого места берется. С другой стороны, у сильно выраженного меланхолика при наличии старшей суровой сестры (с) и возможно, таких же родителей (о которых мы ничего не знаем), вполне может быть такой и страх перед окружающими даже без особых насмешек и издевательств.

Анон

Re: Вэней тред

Насмешки, когда двоечник Вася лезет на олимпиаду по физике, это неудивительно так-то.

При этом сами участники этой олимпиады максимум троечники

Анон

Re: Вэней тред

Так в экстрах вроде то хозяйские дети с первым учеником то компания друзей. А та же мадам Юй их гоняет исправно. У Ланей пренебрежение, может, правила и запрещают, но не ДядьЖене, но тепла и понимаиня там тоже не дождёшься, у Цзиней племянника главы откровенно задевали сверстники. У Не и правда хз... хотяяя... Яо кости мыли как раз в Не.

ЮЦЮ и ЛЦЖ не считаются, тк мы говорим об отношениях среди адептов, внутри их группы. Старшие за ее пределами. Не знаю, мне кажется, в ЮМЦ все должно быть нормально. Имхо, многое зависит от лидера, а если считать таковым ВИ... Он к незнакомому Вэню хорошо отнесся, со своими тем более будут приятельские отношения.

Анон

Re: Вэней тред

С другой стороны, эта забитость и боязнь людей тоже не с пустого места берется.

Ну там ванговать можно все, что угодно, потому что мы ничего про ВН толком не знаем. Даже какие у него родители, неизвестно. Может, там Вжух-2 и ЮЦЮ-2, а он характером пошел в прапрабабку... Может, в детстве травмировался обо что-то. Может, мать рано умерла, у него от этого травма и поэтому сестра так сильно его опекала, что аж подавила. А может он просто по жизни не такой как все, поэтому не смог вписаться в коллектив, подростковый возраст это усугубил, а психотерапевтов в ДК не завезли. Вариантов для хедканонов сколько угодно. Да в принципе даже буллинг от остальных Вэней никто не мешает хедканонить, просто доказательств в каноне для него особо нет, в этом единственном эпизоде никто ВН не буллил.

Анон

Re: Вэней тред

При этом сами участники этой олимпиады максимум троечники

Но их тройки хотя бы общеизвестны, а что двоечник на что-то способен он упорно скрывает)

С другой стороны, эта забитость и боязнь людей тоже не с пустого места берется.

Не факт. Анон подумал асибе и в детстве он без каких-то особых зверств и отчуждения родни был ну не таким, но похожим стесняшей, забивавшимся в угол от гостей и дико смущавшимся с любого внимания. Я только с любимым дедом бесоёбил и чудил, а при всех остальных стеснялся жутко.
О ВН реально слишком мало известно, чтоб уверенно ванговать, можем только додумывать.
Факт только что

доказательств в каноне для него особо нет, в этом единственном эпизоде никто ВН не буллил.

Анон

Re: Вэней тред

А тут начинается магистрофандомное национальное развлечение "а как там в оригинале?"

Я тот двоечник Вася, который учил японский, но зачем-то лезет на олимпиаду по-китайскому 

Смотревшие со стороны адепты ордена Цишань Вэнь надменно засмеялись:

Я тупо пробил по словарю то, что нашел в оригинале, потому что это примерно как зная английский переводить с немецкого 围在一旁观看的温家中人发出讥笑之声，纷纷道：
Я бы эту фразу про надменно засмеялись перевел как "раздались их насмешливые голоса", в таком духе. Мое мнение экспертным нельзя считать ни в коем случае, возможно, я сейчас проебываюсь точно так же, как ВН, но я не нашел в этом предложении ничего похожего на "надменный", только 讥笑 "насмехаться; насмешка; презрительный смех".

Анон

Re: Вэней тред

только с любимым дедом бесоёбил и чудил

Ну вот, анон, ты поделился детскими воспоминаниями, а у меня взгляд зацепился, вдруг в голову стрельнуло, и теперь я хочу стебный фичок про ВН, который так-то няша-стесняша, а с "любимым дедом" Вжухом еще как идет вразнос

Анон

Re: Вэней тред

Словарь говорит, что 讥笑 это как раз "насмехаться, высмеивать, глумиться, поднимать на смех". Так что не совсем "надменно засмеялись", но да, презрительно высмеяли.
Если тебе не сложно, можешь еще вот эту фразу в оригинале найти?

Да и пренебрежение в голосе человека была словно в порядке вещей.

Анон

Re: Вэней тред

но да, презрительно высмеяли.

ИМХО как раз в норме для ситуации реакция. Ну не няшат там ВН, но поржать у адептов причины были.

Анон

Re: Вэней тред

ИМХО как раз в норме для ситуации реакция.

Я не считаю, что презрительно высмеивать робкого чувака, который хотел поучаствовать в конкурсе, но заволновался от чужого внимания, это окнорм. И не считаю, что в тех же ЮМЦ и ГСЛ адепты поступили бы так же. То есть, презрительно смеяться и курощать не стали бы. Тут все-таки оттенки роляют.
Кстати, "ты ж неумеха, ну куда ты лезешь, лапчатое, если опозоришься, тебя никто не прикроет" тоже так себе отношение.

Анон

Re: Вэней тред

Я не считаю, что презрительно высмеивать робкого чувака, который хотел поучаствовать в конкурсе, но заволновался от чужого внимания, это окнорм. И не считаю, что в тех же ЮМЦ и ГСЛ адепты поступили бы так же.

+1

Кстати, "ты ж неумеха, ну куда ты лезешь, лапчатое, если опозоришься, тебя никто не прикроет" тоже так себе отношение.

И еще +1.
Это, конечно же, не буллинг, но и не нормальное отношение с оттенком заботы, как писал кто-то из анонов.

Анон

Re: Вэней тред

Это, конечно же, не буллинг

Это еще может быть сдержанно, потому что на глазах у других орденов, а внутри своего ордена могли буллить еще сильнее.
Аноны могут фантазировать о чем угодно, хоть о няшном папке-Вжухе и дружной Вэне-семье, самой здоровой и любящей в ДК, но такие люди как ВН - это продукт гнобления с детства.

Анон

Re: Вэней тред

Словарь говорит, что 讥笑 это как раз "насмехаться, высмеивать, глумиться, поднимать на смех". Так что не совсем "надменно засмеялись", но да, презрительно высмеяли.

Ну тут уже совсем тонкий вопрос. В словаре "насмехаться", "презрительно высмеять", "язвительно смеяться", "издевательски высмеять" идут как синонимы, но у всех разные оттенки. Я тут не настолько компетентен (вообще не), чтобы за оттенки китайских слов говорить. Я попробовал посмотреть отдельно иероглиф 讥, но у него и есть это значение "высмеивать, смеяться над..., насмехаться". 笑 - это смеяться/улыбаться, он не негативный. Моя имха, что "насмехаться" само по себе подразумевает негативное отношение, но и каких-то усилений этого значения вроде надменно/презрительно/глумливо тоже нет.
Вот эта фраза, кстати, реально более неприятная, лично для меня.

Да и пренебрежение в голосе человека была словно в порядке вещей.

那人语气中的不屑之意太过理所当然
Кмк, перевод вполне соответствует.
Вот слово, которое прежде всего интересно 不屑 "пренебрегать, не считаться с…, считать ниже своего достоинства, не придавать значения, не обращать внимания; не стоит, нечего". Вот тут реально речь о том, что все привыкли считать ВН дном каким-то

Я не считаю, что презрительно высмеивать робкого чувака, который хотел поучаствовать в конкурсе, но заволновался от чужого внимания, это окнорм.

Не норм, но их глазами эта ситуация выглядит примерно так: "Чувак, который всегда стесняется и фейлит, снова застеснялся и зафейлил. Заебал" И ржали, кстати, больше не в сторону самого ВН, а в сторону того, как ВИ его отрекламировал.

Это, конечно же, не буллинг, но и не нормальное отношение с оттенком заботы, как писал кто-то из анонов.

Ну, заботы я тоже тут не вижу. Я эту сцену вижу не как про злобных гопников Вэней, травящих интеллигентного ребенка, а про ВН - белую ворону в коллективе, которому с таким характером не удается вписаться и он от этого страдает.