Холиварофорум

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Аноны, у меня вчера такой пиздец был, посочувствуйте бардаку, пожалуйста.

Анон, сочувствую. Друг твой явно чувствует себя оч неуверенно на новой должности, поэтому любой намёк на ошибку воспринимает в штыки. Больше не правь за ним косяков, не указывай на ошибки, не давай советов, постарайся максимально устраниться, пусть сам выгребает. Возможно, со временем чувак успокоится и вы помиритесь. Если его не попросят, конечно.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Анон, сочувствую. Друг твой явно чувствует себя оч неуверенно на новой должности, поэтому любой намёк на ошибку воспринимает в штыки. Больше не правь за ним косяков, не указывай на ошибки, не давай советов, постарайся максимально устраниться, пусть сам выгребает. Возможно, со временем чувак успокоится и вы помиритесь. Если его не попросят, конечно.

Спасибо тебе большое, анон!
Я уже и сам не уверен, что хочу мириться после вчерашнего, тбх. Ты прав, я просто отстранюсь и буду молча делать своё дело. Только переживаю, чтобы люди не поуходили/компания не наебнулась из-за принятых решений прежде, чем у босса глаза откроются  Несмотря на некоторый трэш типа вышеописанного, сама компания очень классная и я люблю тут работать.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Аноны, у меня вчера такой пиздец был, посочувствуйте бардаку, пожалуйста.

Сочувствую, анон. Неприятная и грустная ситуация.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Планирую рассказать эту охуительную историю начальству

Обязательно надо рассказать или вообще служебной запиской оформить. Даже не столько из-за того что вместе уже не сработаетесь, а просто за оскорбление нисхуя. Тем более доказательство есть.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Спасибо тебе большое, анон!
Я уже и сам не уверен, что хочу мириться после вчерашнего, тбх. Ты прав, я просто отстранюсь и буду молча делать своё дело. Только переживаю, чтобы люди не поуходили/компания не наебнулась из-за принятых решений прежде, чем у босса глаза откроются 

Вряд ли прямо все развалится из-за одного неудачного сотрудника, просто все поймут, что этот чел ебненький у будут всячески из избегать его и саботировать его решения

Отредактировано (2024-10-11 16:27:08)

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Сочувствую, анон. Неприятная и грустная ситуация.

Спасибо за понимание, анон!

Вряд ли прямо все развалится из-за одного неудачного сотрудника, просто все поймут, что этот чел ебненький у будут всячески из избегать его и саботировать его решения

Нуууу он прям с боссом работает и контролирует то, что мы делаем, так или иначе. То есть пока что-то прям крупно не наебнётся, босс будет игнорировать жалобы на этого чела, я так понял, уже кто-то пытался и получил в ответ "Делайте, как имярек скажет!"
Такое, короче. Но я буду рад, если сбудется именно твой прогноз, а не мой пессимистичный)

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

пока что-то прям крупно не наебнётся, босс будет игнорировать жалобы на этого чела, я так понял, уже кто-то пытался и получил в ответ "Делайте, как имярек скажет!"

Так в чем проблема? Делайте. Только я б еще документировал, что именно имярек сказал.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Так в чем проблема? Делайте. Только я б еще документировал, что именно имярек сказал.

Ты прав, это единственный адекватный способ взаимодействия. Может, когда-то все наши скрины и пригодятся.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Хочу поделиться своей историей про долбоебов на работе.

Капец, сочувствую, анончик. Там, скорее всего, жена что-то надумала или поймала мужа на чем-то, вот он и сделал тебя крайней

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Аноны, у меня вчера такой пиздец был, посочувствуйте бардаку, пожалуйста.

Сочувствую, анон. Расскажи потом, если продолжение будет, интересно

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Заодно и проверите под видом заботы, врет она или нет.

Как на такую заботу смотрит трудовой кодекс?
У любого работника могут потребовать нисхуя справку о тестировании на алкоголь и наркотики? Не говоря о том, что за 3 дня все это выветрится.
У нас все это было прописано во внутренних документах - перечень должностей, на которых проводятся предрейсовые осмотры, порядок медицинского освидетельствования, если кого-то поймали на работе с "выхлопом", форма акта и толстая стопка других бумажек.
А не так, что вынь да положь нам любую медицинскую справку по желанию левой пятки директора. Скажем, многие работодатели не хотят нанимать женщин, которые собираются вскоре уйти в декрет, но справку о беременности при найме все еще не требуют.

А если агрессивный бывший муж действительно в наличии

Мне кажется, вы уже очень глубоко залезли в ту область, которая вас как работодателя вообще не касается. Есть муж, нет мужа, или ее инопланетяне похитили - это не предмет интереса работодателя. Важно, справляется ли сотрудник с работой. Если непредсказуемое поведение работника несет риск для компании, на него нельзя положиться - ну уволняйте и все. Какая разница, ее муж в заложниках держит или она в запой уходит, если в это время она не может выполнять работу и пропадает с радаров.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Сочувствую, анон. Расскажи потом, если продолжение будет, интересно

Спасибо, анончик! Договорились, мне тоже очень интересно 

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Я вот тоже не понял почему в подобной ситуации человек вообще звонит коллегам, а не родне и друзьям?

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Какая разница, ее муж в заложниках держит или она в запой уходит, если в это время она не может выполнять работу и пропадает с радаров.

Вообще есть специфика, которая появляется в любой группе хомо сапиенс - присмотр за сородичем, автоматический. На многих предприятиях могут даже хоронить людей за счет предприятия, если случится несчастье, а человек был одинокий, и отказ от этого - большое некомильфо.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Анон с Кариной, а это самое... А ваш проект, по которому вы сейчас судитесь и который она вела. Почему он не получился? По абсолютно известным и физическим причинам? Вы уверены?

Заказчик был в приятельских отношения с БКД, БКД ушёл - и заказчик тоже не захотел продолжать. Нет, она ни при чём.

Мне кажется, вы уже очень глубоко залезли в ту область, которая вас как работодателя вообще не касается.

Нам вообще-то тоже угрожали, и это было очень убедительно. А теперь нам преподносится версия со множеством несостыковок, и мы должны принять её на веру, иначе лезем не в своё дело. Интересно получается.

ну уволняйте и все

На основании того, что её похитил муж в не рабочее время?

Какая разница, ее муж в заложниках держит или она в запой уходит, если в это время она не может выполнять работу и пропадает с радаров.

В том и дело, что я не знаю, повторится это или нет.

Я вот тоже не понял почему в подобной ситуации человек вообще звонит коллегам, а не родне и друзьям?

Она говорит, что он заставил её звонить. Потому что близкие сразу поняли бы, в чём дело, ведь это уже происходило раньше, что с её бывшими работодателями он уже тоже это раньше проворачивал, и что его цель - чтобы у неё не было работы.

▼Надеюсь, что это всё⬍

Был звонок. Карина пересказала то же самое, что мы слышали от hr.
Заявление на бывшего она не подала. Всё равно они ничего не сделают, ведь уже не раз такое было.
Я хочу верить, но не могу. Она убедительно рассказывала, как он её кошмарил, но в части того, как никто ей не поможет, поэтому не стоит даже и пытаться, это звучало фальшиво. Как пересказ историй жертв домашнего насилия из интернета, клишированные фразы. Может быть, это когнитивное искажение, может, мне кажется, что такое могло произойти с молодой, глупой или с той, которая ещё находится в отношениях с абьюзером, а взрослая умная женщина спустя два года после расставания не могла всё бинго собрать - и поверить, что он исправился, и впустить его домой ночью, и после произошедшего не написать заявление. И обдумать как следует тоже не могу - мне становится неловко и неудобно за свои мысли. Очень неприятное ощущение.
Говорит, что она не была пьяная или под наркотиками. Но я с ней разговаривал той ночью по громкой связи, и не я один слышал, что она лыка не вязала. Она объясняет это шоком - если кто-то знает, может ли быть такое, подскажите, плиз.
Прямо во время звонка она упомянула в числе прочего, что он скинул ей короткое видео, на котором кухонный стол, и на нём три ножа лежат, что её это пугает. И сразу переслала его мне. Снова это мотание нервов, когда разговариваешь с человеком, и он адекватен - а в следующую минуту начинает погружать тебя в детали, присылать скрины переписок со своими соображениями по их поводу.
Позже ещё присылала. Как он ей пишет, мол, ты чё, обиделась что ли))) Сообщила, что заблокировала его.
И ещё скрины переписки с другой нашей менеджеркой. А там подводочка в духе: сейчас временно веду твои проекты, они такие сложные, что так недолго и забухать. Чувствую, неосмотрительные слова директора при всей команде нам ещё аукнутся, а я предупреждал.
Ответственность с меня, к моему огромному облегчению, сняли - директор вспомнил, что мы команда, и за всё, что мы делаем, отвечаем тоже вместе, все дела.
Вопрос теперь такой: в какую тему мне перейти, чтобы обсудить, что предметно посоветовать Карине в её ситуации (куда обратиться, что предпринять)? Потому что я не вывожу с ней общение. Дальше это здесь обсуждать не особо релевантно.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Заявление на бывшего она не подала.

Ну, у меня лично больше вопросов нет. Черепашка пиздит.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Заявление на бывшего она не подала

Так, а что там с ментом, который тоже такой весь участливый был? Его не было? Или тоже такой "ну, не подавайте, совет да любовь"?

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Ну, у меня лично больше вопросов нет. Черепашка пиздит.

Я тоже так думаю, а потом против воли начинаю себя ругать за виктимблейминг.

Так, а что там с ментом, который тоже такой весь участливый был? Его не было? Или тоже такой "ну, не подавайте, совет да любовь"?

Если я всё правильно понял, то на самой даче показаний (или как это называется) его не было.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Тоже не верю в эти трустори "Карины". Как и другим анонам, мне кажется, что она под веществами была.
В ситуации очень сильного шока (внезапно погиб очень близкий и любимый человек, внезапно погиб любимый домашний питомец) ты забываешь какие-то вещи, которые только что делал, но ты не выглядишь как пьяный. Имхо.
Анон, ужасная история с "Кариной". Хорошо, что с тебя сняли ответственность за её поступки.

▼Скрытый текст⬍

Когда на тот момент ещё не бывший (он тогда уже нашёл другую и решил со мной расстаться) изнасиловал меня под конец отношений, я тоже не стал подавать заяву. Не хотел лезть во всё это. Оделся, собрал вещички и свалил из его хаты. Но цирк никому не устраивал. Правда, если бы он, расставшись с той девушкой, стал бы вновь подъезжать ко мне, то я бы его послал. Но он не стал – я оказался недостоин даже после её развода с ним и узнал о нём спустя много лет от нашей общей знакомой, когда поинтересовался, как у него дела.

Отредактировано (2024-10-12 08:01:58)

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Нам вообще-то тоже угрожали, и это было очень убедительно.

Какого рода были эти угрозы?
Приеду, всех зарежу, пасть порву, моргалы выколю - это повод для обращения в полицию.
Я вас всех потоплю в суде, я про вас такооооое расскажу, вы еще пожалеете - это "спор хозяйствующих субъектов". С точки зрения УК это не угрозы.

В обоих случаях отношения сотрудницы с ее мужьями, любовниками и родичами работодателя не касаются, и выяснять это так же некорректно, как спрашивать у молодой женщины на собеседовании, не собирается ли она в декрет. Даже при проверке конфликта интересов мониторят только наличие родственников, а не отношения с ними. Скажем, если у вашего отца есть фирма по торговле стройматериалами, вас могут не взять на работу в строительную компанию из опасений, что вы изнутри сможете повлиять на заключение контракта именно с этой фирмой.

Я не знаю, намеренно ли ты ввернул цитату из "Бригады", но она тут очень к месту - всех участников хочется из этих разборок повернуть в сторону законности.

Отредактировано (2024-10-12 12:59:41)

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Нам вообще-то тоже угрожали, и это было очень убедительно. А теперь нам преподносится версия со множеством несостыковок, и мы должны принять её на веру, иначе лезем не в своё дело. Интересно получается.

Нет, вы должны обратиться в полицию, если вам угрожали

Вопрос теперь такой: в какую тему мне перейти, чтобы обсудить, что предметно посоветовать Карине в её ситуации (куда обратиться, что предпринять)? Потому что я не вывожу с ней общение. Дальше это здесь обсуждать не особо релевантно.

Ничего не надо советовать, это коллега, а не подружка

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Приеду, всех зарежу, пасть порву, моргалы выколю - это повод для обращения в полицию.

Мы сразу так и сделали.

Я вас всех потоплю в суде, я про вас такооооое расскажу, вы еще пожалеете - это "спор хозяйствующих субъектов". С точки зрения УК это не угрозы.

Предлагаешь подать на жертву домашнего насилия в суд за раскрытие коммерческой тайны?

В обоих случаях отношения сотрудницы с ее мужьями, любовниками и родичами работодателя не касаются, и выяснять это так же некорректно, как спрашивать у молодой женщины на собеседовании, не собирается ли она в декрет.

Она сама привнесла в нашу жизнь разборки с бывшим мужем, мы не просили.
Ты так говоришь, как будто мне это нужно сто лет. В то время, как мне это не нужно, неинтересно, и всё, чего я хочу знать - говорит человек правду или врёт, чтобы скрыть обстоятельства, которые могут плохо отразиться на работе (алколизм, менталку), и на этом всё.
На правду это не похоже, и получается, что выбор - между тем, чтобы предложить Карина расторгнуть трудовые отношения по соглашению сторон на том основании, что нам показалось, будто она пиздит, и тем, чтобы токсично прояснять обстоятельства произошедшего, которое, так уж вышло, связано с бывшим мужем.
Я не совсем понимаю, как призывы к закону и этике способствуют разрешению этой дилеммы. Объяснишь?

Нет, вы должны обратиться в полицию, если вам угрожали

Мы сразу так и сделали.

Ничего не надо советовать, это коллега, а не подружка

Вот именно, поэтому я и хочу сказать что-то типа: Карина, вот фонд помощи жертвам домашнего насилия, обратись туда и тебе помогут. Потому что она настроена на то, чтобы кто-то боялся вместе с ней, я этого не хочу, а хочу конструктива.

Отредактировано (2024-10-12 15:28:10)

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Вот именно, поэтому я и хочу сказать что-то типа

Анон, тебе следует сказать что-то типа "Карина, твои личные дела не должны смешиваться с работой" и предложить ей расстаться по соглашению сторон, поскольку вас напрягает ее поведение относительно работы. А ты начинаешь выяснять пиздит / не пиздит, а надо ее спасать и так далее по списку. Единственный возможный здесь конструктив это отправить Карину с ее проблемами (не выясняяя, в чем они заключаются в бывшем муже / алкашке / просто любви к пиздежу) в свободное плавание и заняться решением своих проблем.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

тебе следует сказать что-то типа "Карина, твои личные дела не должны смешиваться с работой"

поскольку вас напрягает ее поведение относительно работы

Сейчас она в отпуске. Писать, если что-то нужно, мы сами ей сказали. Пока что я блокировал её вопросом "Карина, чем я могу помочь?", она остановилась. 

А ты начинаешь выяснять пиздит / не пиздит

Потому что если она не пиздит, а попала в беду, то это не повод увольнять её с работы, тем более, что она хороший специалист. А если пиздит - то её надо отцеплять. Что я могу поделать с тем, что весь пойнт в этом, нравится это кому-то или нет?

надо ее спасать

Я такого не говорил.

Не проблема предложить по соглашению сторон, проблема в том, что она может и не согласиться. И тогда надо будет пугать раскрытием коммерческой тайны, возобновлением полицейского расследования. Человека, который, возможно, действительно находится в трудной ситуации.
Проблема в том, что она может это может зафорсить, как историю травли жертвы домашнего насилия. И что предстоит суд, на котором она от обиды может нам поднасрать.
А на другой чаше весов - что человек снова забесоёбит, но уже в рабочее время, устроит крипи-рассылку по заказчикам и команде и кто знает что ещё.

В любом случае, вопрос не в этом, а в том, как пофиксить переписку с Кариной, потому что есть ощущение, что я вовлечён в что-то нездоровое, из чего можно правильно выйти таким образом, что вот тебе решение Карина, не хочешь? ну извини, насильно причинить тебе добро я не могу, как нужно будет что-то конкретное - пиши.
Я понимаю, что это уже оффтоп, но пока думаю, куда это унести. В тему токсичных отношений не хотелось бы, я там кого-нибудь затриггерю.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

, проблема в том, что она может и не согласиться. И тогда надо будет пугать раскрытием коммерческой тайны, возобновлением полицейского расследования.

Ты же понимаешь, что вам не за что её увольнять? Какую коммерческую тайну она кому раскрыла и точно ли это коммерческая тайна? И установление факта её наличия у неё, и факта раскрытия.

А на другой чаше весов - что человек снова забесоёбит, но уже в рабочее время, устроит крипи-рассылку по заказчикам и команде и кто знает что ещё.

Вы не можете это регулировать, как и прогнозировать, как бы глубоко не влезли в её личную жизнь
Вам нужно политическое решение предлагать расставаться или нет, какой бюджет на это, какой бюджет, если она будет против. Это начальство совместно с юристами должно решать

В любом случае, вопрос не в этом, а в том, как пофиксить переписку с Кариной,

Не открывать ее