Холиварофорум

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Если анон планирует в дальнейшем защищаться

И вот в отношении этой банки с говном которую ты описываешь предлагается вести себя морально, потому что ах-ах договорились? 

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Речь тут сейчас идет не о ТК, его тут нет.

Так о том и речь. Нет оформления ТК - нет годной работы, потому что нет работника. Упс.

раз ТС согласился, то должен делать то, на что согласился

Да с чего он должен-то?  Нет, не должен он ни отказываться, ни вкладываться, ни даже уведомлять что ему надоело. Может, но никакой обязанности перед наёбщиком делать наёбщику удобненько не имеет. Работодатель в таких отношениях уже на дне в плане моральности поведения, с какого перепуга он ждёт морального поведения по отношению к себе?

Але, у них нет отношений работника и работодателя. Есть два человека с определенными договоренностями между собой. И вот я интересуюсь, если ты взял на себя обязательства в рамках этих договоренностей, какого хрена считаешь возможным их не выполнять. Аналог - нанялся выгуливать собаку, обещал прийти утром. Не пришел. Просто потому что. Тебе нормально будет с невыгулянной собакой?

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Аналог - нанялся выгуливать собаку, обещал прийти утром. Не пришел. Просто потому что. Тебе нормально будет с невыгулянной собакой?

ты забыл добавить, что непришедший будет грозить ТИ и требовать денег за работу

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Аналог - нанялся выгуливать собаку, обещал прийти утром. Не пришел. Просто потому что. Тебе нормально будет с невыгулянной собакой?

ты забыл добавить, что непришедший будет грозить ТИ и требовать денег за работу

Ты на вопрос не ответил. Тебе нормально будет с невыгулянной собакой? Или тут ты таки решишь что не соблюдать добровольно взятые на себя обязательства таки плохо, если это касается тебя?

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Але, у них нет отношений работника и работодателя. Есть два человека с определенными договоренностями между собой.

Иди читай ТК.

если ты взял на себя обязательства в рамках этих договоренностей, какого хрена считаешь возможным их не выполнять

Ты так и не ответил, зачем их выполнять, учитывая, что ты нанимаешься к работодателю, который тебя заведомо наёбывает. С чего бы вдруг стараться-то работать на него? Такие работы с точки зрения работников чаще всего вполне справедливо рассматриваются как те, в которые не нужно вкладываться и которые можно бросить в любой момент. Иначе зачем туда вообще наниматься.

Аналог - нанялся выгуливать собаку, обещал прийти утром. Не пришел. Просто потому что. Тебе нормально будет с невыгулянной собакой?

Если "нанимаешь" хрен знает кого без оформления или договора, упс, тебя могут послать нахуй так же легко, как можешь послать нахуй ты. Ну вот как не покрути не получается, чтобы работодатель и работника наебал, и сам наёбан не остался ни при каких обстоятельствах, аморально жи. Если не нравится отдача от черного найма - сам нанимай вбелую.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Есть два человека с определенными договоренностями между собой.

Нет. Есть работодатель, который не хочет оформлять работника и брать на себя обязательства. И работник, который соглашается на него поработать по своим мотивам, в ущерб себе, но вряд ли намерен вкладываться в подобную работу, что вполне логично.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Аналог - нанялся выгуливать собаку, обещал прийти утром. Не пришел. Просто потому что. Тебе нормально будет с невыгулянной собакой?

Ну... да? Если мне было бы принципиально, я бы заключил договор оказания услуг, со штрафами и обязательствами найти вместо заболевшего исполнителя замену в конкретные сроки.
Я могу понять, почему тебе может не нравится позиция "кому я должен - всем прощаю". Но она лежит в области скорее морали и собственного профессионализма, а это не те штуки, которые регулируются ТК. Строго по закону - анон реально ничего не должен.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Але, у них нет отношений работника и работодателя.

Ты можешь еще 10 раз это повторить, правдой это не станет. В реальности это не "два человека", а трудовые отношения с нарушением закона и обязательств. Причем нарушения только с одной стороны.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

она лежит в области скорее морали и собственного профессионализма

Отсюда и вопрос почему тот кто ведёт себя непрофессионально и аморально как работодатель ждёт к себе морального и профессионального отношения.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Если анон планирует в дальнейшем защищаться

И вот в отношении этой банки с говном которую ты описываешь предлагается вести себя морально, потому что ах-ах договорились? 

Ну, не ведёшь себя, как договаривались - зато по закону, получаешь говно - причём полностью законно.
Будешь вести себя как договорились - тот же научрук, которого ты НЕ  подставил, поможет с публикациями, покажет пути ускорения процесса, договорится с рецензентами, подберёт оппонентов итд., в результате защитишься вовремя и с шансами на научную карьеру. И тоже законно.
Есть плюсы и минусы. Нельзя пользоваться одним и не огребать других.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

потрясая ТК и строго следуя букве закона там видимо не выжить и не пробиться

отлично там можно и "выжить" и "пробиться", причем как и во всех других вонючих госках, чем лучше ты знаешь свои права, тем проще тебе по факту жить.
просто основная масса там работающих - это переебанные конформностью и терпильством люди с очень искаженными представлениями о реальности и усвоенными правилами игры. кто везет, на том и едут, короче. люди изнутри системы везут чаще, потому что привыкли к нормализации всякого бреда, типа вот этой практики спихивать черновую неоплачиваемую работу на аспирантов и других примеров эксплуатации зависимых.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Будешь вести себя как договорились - тот же научрук, которого ты НЕ  подставил, поможет с публикациями, покажет пути ускорения процесса, договорится с рецензентами, подберёт оппонентов итд., в результате защитишься вовремя и с шансами на научную карьеру. И тоже законно.

И что клевого дает диссер, что ради него так надо жопу рвать?

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Будешь вести себя как договорились - тот же научрук, которого ты НЕ  подставил, поможет с публикациями, покажет пути ускорения процесса, договорится с рецензентами, подберёт оппонентов итд

А то есть если ты не будешь играть по ебанутым правилам, которые совершенно не в твою пользу, он этого всего не будет делать, несмотря на то что это его работа и обязанности. Это называется абьюз и злоупотребление рабочими отношениями. Но ты будешь до последнего усираться, доказывая что это норма, конечно, у людей, травмированных госками, иначе никак обычно.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

почему тот кто ведёт себя непрофессионально и аморально как работодатель ждёт к себе морального и профессионального отношения

Потому что всегда прокатывало и терпилы, готовые пресмыкаться до 50 лет ради научных званий стоят в очередь?

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

готовые пресмыкаться до 50 лет

не до 50 лет, а до того момента как им наконец дадут тот статус, перед которым уже другие будут пресмыкаться. это основной движок этой хуйни, что самое странное.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

что клевого дает диссер, что ради него так надо жопу рвать?

А это вопрос к анону, который гордится, что скоро будет кандидатом, а вот 50-летняя грымза степень не получила.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Есть плюсы и минусы. Нельзя пользоваться одним и не огребать других.

Но почему-то когда это касается работодателя, случается разрыв шаблона - кряк так, пользовался и огрёб, а нас-то за что!

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

до того момента как им наконец дадут тот статус, перед которым уже другие будут пресмыкаться

Становится понятней батхёрт защитника этой ебанины - кому понравится много лет пресмыкаться, а потом оказаться тем, перед кем пресмыкаться отказались.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

батхёрт защитника этой ебанины

Я мимоанон и не заметил особой защиты, вам объясняют что это говно существует в отрасли, это плохо но оно есть. а вы как два барана сретесь с позиции идеального вакуума главенства святого ТК и отсутствия в людях мелочных желаний, на которых можно играть бесконечно

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Ну вообще у нас в вузе, например, насколько я знаю от знакомой со степенью, преподам со степенями больше платят, плюс есть возможность расти в должности. Если человека интересует сфера образования и работа в науке, конечно. Плюс конкретно в ее случае степень была одним из плюсов в карму, когда она подавалась на обучение в Англии, она частично помогла ей получить стипендию на обучение. Человек выучился там не за совсем уж бешеные деньги благодаря этому и остался, работает.
Так что уж не надо считать диссеры совсем бесполезной фигней.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

батхёрт защитника этой ебанины

▼Скрытый текст⬍

оно побежало жаловаться модерам 

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

он этого всего не будет делать, несмотря на то что это его работа и обязанности

Не-а. Работа и обязанности научрука это именно научное руководство: предложить тему, задачи, направление исследований, трактовку результатов итд. А все остальное - исключительно добрая воля.
Тех же оппонентов официально назначает учёный совет на предзащите. Научрук может позвонить ИванИванычу, попросить оппонировать работу аспиранта, договориться о советах и вопросах, потом поговорить с председателем совета, чтоб оппонентом назначили ИванИваныча. А может ничего этого не делать и совет сам решит кого пригласить в оппоненты и ой не факт, что это оппонирование диссертанту понравится.
Рецензенты это вообще посторонние учёные, которые случайно увидели автореферат на сайте ВАК и делают рецензию на него, их должно быть не меньше четырёх. И с потолка они не падают: обычно научрук ищет контакты и просит написать рецензию на автореферат подопечного. А официально не ищет. Сами должны заинтересоваться потрясающей работой аспиранта.
Для защиты нужно не менее двух/трех статей (требования вак), негласно лучше хотя бы 4-5. Без помощи научрука фиг опубликуешься в приличном журнале вовремя. Но и это его обязанностью не является.
Итд.
Большая часть того, что делает научрук, он делать по закону не обязан вообще, совсем, никак. Так что никакого абьюза.  Все строго в рамках закона.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Да знаю я это все, господи, ты с таким апломбом это все описываешь, как будто ты один единственный в мире в эту хуету играл. И совершенно не замечаешь, что с абсолютно кринжовой гордостью описываешь абсолютно ебанутую картину мира. Где суть работы научным руководителем вместо собствено передачи академических знаний наиболее перспективным молодым ученым, которые будут затем двигать вперед научную мысль, сводится к тому чтобы найти себе максимально послушного терпилу и отыгрываться на нем за то что то же самое делали с тобой, под угрозой того что он иначе не получит значок хорошей девочки/мальчика.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Где суть работы научным руководителем вместо собствено передачи академических знаний наиболее перспективным молодым ученым, которые будут затем двигать вперед научную мысль, сводится к тому чтобы найти себе максимально послушного терпилу и отыгрываться на нем за то что то же самое делали с тобой, под угрозой того что он иначе не получит значок хорошей девочки/мальчика.

Думаешь оно где-то сильно иначе?
Жена пост-дока в Германии.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Есть плюсы и минусы. Нельзя пользоваться одним и не огребать других.

Но почему-то когда это касается работодателя, случается разрыв шаблона - кряк так, пользовался и огрёб, а нас-то за что!

Ну, если работодатель и научрук один и тот же человек, то как работодатель он хотел халявной работы, а как научрук, в свою очередь, предоставлял пути-публикации-оппонентов и прочую кухню, которая от него законом не требуется, но аспиранту очень нужна. В этом случае подставу себя как работодателя он расценит как что-то плохое за что-то хорошее. И, соответственно, может все ништяки как научрук свернуть.