Холиварофорум

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Затем что все еще полстраны себя в говне нашли.

То есть они ищут работников, которых считают за говно, а потом удивляются, что те дерьмово работают и считают говном нанимателя. Ой, что же пошло не так. 

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Какие еще нахуй обязательства? Все обязательства работника прописаны в ТК. Нет ТК - нет обязательств.

Ты совсем больной? Лаешь на ровном месте.
Анон принял на себя те обязательства, о которых он договорился неофициально. Вроде не УО, должен понимать, что раз принял - соблюдай. Никто же не заставлял соглашаться.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

А что мешает просто не соглашаться на такую работу?

Потому что устраивает формат работы, на которой не надо слишком стараться и с которой в любой момент можно уйти. Странно ждать другое, если честно. У меня теперь вопрос зачем нанимают вчерную? Реально ждут что кто-то будет полноценным работником при неполноценном найме? Ну так надо уметь нести ответственность за подобный найм. 

Странно ждать соблюдения добровольно принятых на себя обязательств? Ну что ж, это прекрасно.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

раз принял - соблюдай

Анон, ты так и не ответил - зачем? На такие работы идут не чтобы честно и старательно работать. Работодатель получает плюшки за счёт того, что не оформляет работника, у работника от этого минус больничные, минус отпуска. С чего бы ему при всесторонних минусах работать в полную силу или отказываться от этой работы чтобы наёбщику было удобно?

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Странно ждать соблюдения добровольно принятых на себя обязательств?

Да, странно ждать, что человек которого ты наёбываешь и которым пользуешься не станет наёбывать тебя и тобой пользоваться исключительно на силе благородства души.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

С чего бы ему при всесторонних минусах работать в полную силу или отказываться от этой работы чтобы наёбщику было удобно?

ведь обворовать вора - это наша национальная забава, да, анон?

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

принятых на себя обязательств?

Каких обязательств?  Нет обязательств у черных работников, читай ТК.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

ведь обворовать вора - это наша национальная забава, да, анон?

А ты не воруй. 
Алсо даже с точки зрения закона наёбщик в ситуации только работодатель.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

В общем, тс всех заборол и держит в страхе завкаф, так как потенциально может обратиться в трудовую инспекцию. Та примчится на белом коне и унизит всех неуниженных, а тс пойдет дальше покорять мир молодой (так как младше 50ти) и в белом плаще.
Странно тогда, что при такой мощной защите со стороны нашего закона он прибежал сюда пожаловаться на злобную секретаря, которая вот прям завидует его молодости и не защищенной диссертации. Казалось бы, логическая связь очевидна, но нет.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Да хрен с ним с ТС, печаль что так никто и не объяснил на кой чёрт честно и старательно работать на наёбщика от которого не имеешь даже базовых соцгарантий.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Да хрен с ним с ТС, печаль что так никто и не объяснил на кой чёрт честно и старательно работать на наёбщика от которого не имеешь даже базовых соцгарантий.

потому что не надо на него вообще никак работать. Без "Если"

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Ты совсем больной?

Чушь прекрати нести просто. У работника и работодателя НЕ равные права и НЕ равные обязательства. Внезапно, у работодателя меньше прав, чем у работника, а с обязательствами наоборот. Ваша ебанутая привычка рассматривать любые рабочие кейсы как взаимоотношения двух равных субъектов и "ну раз согласился пукпук то должен пукпук" выглядит максимально тупо.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

так никто и не объяснил на кой чёрт честно и старательно работать на наёбщика от которого не имеешь даже базовых соцгарантий

Морковка в виде защиты диссера, ну

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

потому что не надо на него вообще никак работать

Сферически в вакууме пожалуй не надо, но если кто-то соглашается это не значит, что он обязан и будет делать это в том объеме, что и нанятый адекватным образом работник. Никакой мотивации к этому по существу нет, как нет и реальных обязательств. Так что жопоболи нанимателей\анона-защитника подобны нанимателей выглядят забавно.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

раз принял - соблюдай

Анон, ты так и не ответил - зачем? На такие работы идут не чтобы честно и старательно работать. Работодатель получает плюшки за счёт того, что не оформляет работника, у работника от этого минус больничные, минус отпуска. С чего бы ему при всесторонних минусах работать в полную силу или отказываться от этой работы чтобы наёбщику было удобно?

Повторю  - потому что добровольно согласился. В чем проблема-то? Тут две стороны, одна предложила, другая согласилась. Не соглашайся, выбирай белую работу. Согласился - выполняй. В у тебя получается, что можно принять на себя обязательства в любой форме, а потом их не выполнять просто потому что.
И нет, тут я говорю не про ТК (гражданский кодекс тоже регулирует определенные трудовые отношения, это я анону с ТК сообщаю), а про договоренности двух людей. Оба, именно оба, согласились не оформлять трудовые отношения, значит, оба должны выполнять взятые на себя обязательства.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Анон принял на себя те обязательства, о которых он договорился неофициально.

У него нет никаких обязательств, ебанько. Взаимоотношения "работник-работодатель" это не договор двух подружаек, это совершенно конкретная описанная в ТК вещь, причем даже если это была "неофициальная договоренность", она тоже регулируется ТК, сюрприз. У него нет никаких обязательств без трудового договора и быть не может.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Тут две стороны

Господи какой же ты еблан. Ну открой ты трудовой кодекс, почитай.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Ты совсем больной?

Чушь прекрати нести просто. У работника и работодателя НЕ равные права и НЕ равные обязательства. Внезапно, у работодателя меньше прав, чем у работника, а с обязательствами наоборот. Ваша ебанутая привычка рассматривать любые рабочие кейсы как взаимоотношения двух равных субъектов и "ну раз согласился пукпук то должен пукпук" выглядит максимально тупо.

Точно больной и лаешь. Ладно, кину тебе, шавке, последнюю косточку. Речь тут сейчас идет не о ТК, его тут нет. Речь о договоренности двух людей. И раз ТС согласился, то должен делать то, на что согласился. Либо не соглашаться. Либо четко и ясно отказываться. Все.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Повторю  - потому что добровольно согласился.

И? Это не сделало его чем-то работодателю-наёбщику обязанным. Он точно так же волен его наёбывать и не работать на него в полной мере, как работодатель в полной мере не обеспечивает его со своей стороны.

у тебя получается, что можно принять на себя обязательства в любой форме, а потом их не выполнять просто потому что

Работодатель не берёт на себя обязательств, когда не трудоустраивает работника по закону. Вот и работник по существу никаких обязательств на себя не берёт. Риски несёт в основном работник, вполне логично, что при несении этих рисков подобная работа не будет для него в приоритете. Да и чисто по человечески "обязательства" перед наёбщиком ничего не стоят. Да, подобные "обязательства" можно не выполнять даже не "просто потому что", а потому что таков закон.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Да, подобные "обязательства" можно не выполнять даже не "просто потому что", а потому что таков закон.

Тогда в чем проблема их просто на себя не брать?

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Если анон планирует в дальнейшем защищаться в этом вузе, под руководством этого завкафедрой, по этой специальности, то с привлечением ТК и подставой завкафедрой в дальнейшем превратится в 50-летнюю мегеру (с), которая за все годы не смогла защититься. Причём ни вузу, ни научруку не нужно будет что-то специально для этого делать. Достаточно просто НЕ делать и НЕ подсказывать то, что могли бы, но не обязаны.  Предоставить потенциальному подзащитному самому все пути найти, пройти, набить шишек итд. Без подсказок это займёт не 3-4 года, а и все 5-7, при аноньей принципиальности - больше. В наше время недостаточно быть толковым учёным с мозгами и руками, сделавшим пару открытий, надо ещё знать как эти открытия преподнести аудитории, правильно подать, оформить, опубликовать итд. А без всего этого к защите не допустят.
Предположим, лет за 7-8 анон таки преодолел путь без подсказок и дошёл до предзащиты. И тут начинается новый этап "как не дать защититься, не делая ничего криминального". Например, можно на предзащите восхититься работой, сказать, что жаль защищать по одной специальности, давайте по двум. И активно на это давить. В итоге совет утвердит  направление на вторую специальность, то есть, экзамен по ещё одной специальности, сбор всех доков заново, дополнительную статью и пару докладов на конференциях уже для этой специальности. Плюс год в лучшем случае. На следующей предзащите выбрать жёстких оппонентов, в идеале одного из них противника идеи, постулируемой подзащитным, а оппонентам сказать, что положительного отзыва от них не ждёшь, ждёшь реального.
Ещё через раз можно непосредственно к защите опубликовать совместную статью с одним из оппонентов - упс, защита в срок с этим оппонентом невозможна, собираем доки заново.
Ведущее учреждение может дать сомнительный отзыв, рекомендовать дополнить исследование таким-то опытом/экспериментом/разделом, из лучших побуждений, конечно.
Кто-то из рецензентов пришлёт отрицательную рецензию, уважаемый учёный не согласен с результатами и трактовкой полученных данных.
И вот, казалось бы, все препятствия пройдены, прошло ещё года 2-3-4, а на защите некий академик говорит, что работа слишком серьёзна для кандидатской, предлагает защищать как докторскую и... дис.совет соглашается. То есть, кандидатской нет, собирать документы с ноля, дописывать необходимый минимум статей итд. Ещё пара лет.
Короче, если реально вывести из себя научный мир, то фиг защитишься. И все абсолютно законно, с хорошим отношением и заботой о подзащитном.

Отредактировано (2022-11-03 19:26:12)

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Речь тут сейчас идет не о ТК, его тут нет.

Так о том и речь. Нет оформления ТК - нет годной работы, потому что нет работника. Упс.

раз ТС согласился, то должен делать то, на что согласился

Да с чего он должен-то?  Нет, не должен он ни отказываться, ни вкладываться, ни даже уведомлять что ему надоело. Может, но никакой обязанности перед наёбщиком делать наёбщику удобненько не имеет. Работодатель в таких отношениях уже на дне в плане моральности поведения, с какого перепуга он ждёт морального поведения по отношению к себе?

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Тогда в чем проблема их просто на себя не брать?

Так он и не берёт. Он не работник, пока его не оформили.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Речь тут сейчас идет не о ТК, его тут нет.

Есть. Какой же ты дебил, это невыносимо. Впрочем, примерно на таких дебилах и выезжают все эти завкафы, находя тех кто путает рабочие отношения с отношениями между людьми.

Работодатель не берёт на себя обязательств, когда не трудоустраивает работника по закону

Берет. Если есть какие-нибудь доказательства выполненной работы, это квалифицируют как трудовые отношения с нарушениями, а не как их отсутствие. У работодателя обязательства есть, а вот у работника внезапно нет.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

У него нет никаких обязательств без трудового договора и быть не может.

Но есть все эти эгоистичные струны души типа почесать чсв, все эти научные звания, регалии, публикации, гранты. именно это основа токсичности и перехода в серую зону понятийности трудовых отношений в научно-образовательной сфере потрясая ТК и строго следуя букве закона там видимо не выжить и не пробиться