Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2021-04-01 17:01:01

Анон

Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Это тред имени Локи и Тома (исторически сложилось).

Локианоны, общий сбор. Локиправда - не место, а люди.

Летопись (осторожно, много!)
Пересказ сериала "Локи"
Птичка

Что думаешь по итогам сериала, анон?

  1. Оба сезона хороши, Локи – бог!(голосов 23 [46%])

    46%

  2. Первый сезон лучше, верните Уолдрона!(голосов 10 [20%])

    20%

  3. Второй сезон лучше, оставьте Мартина!(голосов 5 [10%])

    10%

  4. Локи испортили, сериал посолить и сжечь!(голосов 12 [24%])

    24%

Всего голосов: 50

Гости не могут голосовать


#30176 2023-06-30 19:54:37

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Если анализировать канон последовательно

То Локи всегда переодевался согласно обстановке, и только в Л1 перестал. Сорри, что коротенько, но я не люблю делать за сценаристов их работу, оправдывая косяки. Весь сценарий Л1 шит белыми нитками. Видно, что переписывали наспех, видно, что едва продумали основную канву, а на детали забили. Видно, что были проблемы с бюджетом, костюмами и прочим. Непереодевание в доспехи тогда, когда доспехи жизненно необходимы - одна оплошность из тысячи. Например, как насчет того, что Локи, в одиночку уложивший несколько боевых эльфов в Т2 и дважды на равных дравшийся с Тором, не смог одолеть мужика с пылесосом?

Анон пишет:

Если бы Локи мог себе наколдовать любое оружие и любую броню, то был бы непобедим.

Про оружие разговора не было, как и про любую броню. Анон говорил о его обычных доспехах из золоченого металла и кожи. Условно говоря, +20 к защите.

#30177 2023-06-30 20:00:30

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Хот Тойс залили минутный рекламный ролик фигурки Локи Президента
This one is burdened with glorious purpose! Explore the Premium Collector’s Edition of President Loki collectible figure, inspired by the <#Loki> standalone series. With this set, you’re one step closer to unleash new chaos in timeline.
https://twitter.com/hottoysofficial/sta … 3813456896
https://nitter.sly.ee/hottoysofficial/s … 3813456896

#30178 2023-06-30 20:12:26

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Жаль, что никто не сказал об этом Локи, когда он бежал под метеоритным дождем, прикрываясь локтями и прячась под грузовики. А попав под надежную крышу, чувствовал явное облегчение.

Так каменюкой-то по башке все равно не хочется. Не все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Очень многое просто делает больно))

#30179 2023-06-30 20:22:39

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

То Локи всегда переодевался согласно обстановке, и только в Л1 перестал.

Хорошо, тогда почему в Т1 Локи месится с ётунами без шлема?
— Это ледяные великаны, получить по кумполу можно с легкостью, более того, это самая легкая механика словить удар от противника, превосходящего ростом и силой. То есть обстановка литералли вопиет о шлеме.
— Возможное объяснение, что он дальник и саппорт, поэтому практически не рискует, не выдерживает критики: а) Локи себя не на помойке нашел и всякий раз в бою (с Тором ли, с Мстителями ли, с мертвяками ли) надевает шлем; б) у него боевой опыт исчисляется столетиями, и он знает, что при таком замесе он все равно не защищен от ближнего контакта с противником, что, собственно, доказывает ситуация, когда ётун буквально хватает его за руку.

Мое объяснение вполне вписывается в канон — Локи отправлялся не драться, он не рассчитывал, что придется драться, и надеялся, что их успеют остановить до, поэтому и одевался не как на бой, а шлем в кармашек не положил (потому что если бы положил, то и вынул бы при необходимости, а если бы мог наколдовать, наколдовал бы с легкостью), оставив там, где оставил весь церемониальный прикид, в котором был на коронации. Таким образом, у меня есть объяснение, которое подтверждает теорию "Локи может надеть только то, что в данный момент у него есть при себе, либо набросить на себя иллюзию, которая не дает + к хп и броне, а выполняет лишь косметическую функцию".
Каково твое?

#30180 2023-06-30 20:27:10

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

"Локи может надеть только то, что в данный момент у него есть при себе, либо набросить на себя иллюзию, которая не дает + к хп и броне, а выполняет лишь косметическую функцию".

А как вы одеялко зеленое объясняете?

#30181 2023-06-30 20:34:09

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

А как вы одеялко зеленое объясняете?

Легко! Это на самом деле скатерть, Сильвия права (у нее в Асгарде, наверное, были такие же). Во время праздничного пира в честь летнего солнцестояния юный Локичка показывал маме, как здорово научился телекинезу и может выдернуть скатерть, не потревожив сервировку. Потревожил, конечно, и в ужасе съебался от папиного гнева, а скатерку прибрал в кармашек и в дальнейшей суете просто забыл о ней)) 

Не, на самом деле вот именно это, скорее всего, косяк и непродуманность. Хотелось сделать милую трогательную сцену, а детали не продумали. Либо, наоборот, продумали, и суть в том, что одеялко да, иллюзия, потому что на самом деле Сильвия, ётуниха, конечно, не мерзнет, и нужно ей не одеялко, а чтобы поняшкали (поэтому вполне достаточно иллюзии как символа заботы). Два варианта на выбор, в зависимости от отношения к сериалу и тем, кто его делал)) Или просто какой больше нравится.

Отредактировано (2023-06-30 20:36:21)

#30182 2023-06-30 21:25:24

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Так каменюкой-то по башке все равно не хочется. Не все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Очень многое просто делает больно))

Не, анон, в таком ключе я спорить не буду. Это даже не сова на глобусе, это просто абсурд. Сорри.

#30183 2023-06-30 21:25:58

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Хорошо, тогда почему в Т1 Локи месится с ётунами без шлема?

Там все без шлемов. И все в броне. Очевидно, что шлемы для Асгардцев не боевая, а праздничная снаряга, которую надевают только по особо торжественным случаям.

Отредактировано (2023-06-30 21:30:52)

#30184 2023-06-30 21:47:14

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Очевидно, что шлемы для Асгардцев не боевая, а праздничная снаряга, которую надевают только по особо торжественным случаям.

Если это праздничная снаряга™, тогда почему во всех остальных замесах Локи в шлеме, кроме Т2 (когда он шлем потерял еще в М1, а в тюрьме достать новый было неоткуда)?

Давай перечислять:
— драка с Тором в финале Т1 — Локи в шлеме;
— Штутгарт — Локи в шлеме (при том, что его задачей было даже не победить);
— битва за Нью-Йорк — Локи в шлеме (ровно до того момента, как теряет его, будучи сбит Хоукаем);
— битва на мосту в ТР — Локи в шлеме.

Таким образом, если у Локи шлем при себе, он его всегда надевает. Шлема нет в Т2, потому что он его потерял, и в ВБ по той же причине. Следовательно, конкретно для Локи шлем столь же церемониальное, сколь и боевое снаряжение. Если бы только церемониальное, он не носил бы шлем и в других боевых ситуациях, а не только в Т1. По-моему, все последовательно.

Отредактировано (2023-06-30 21:55:57)

#30185 2023-06-30 22:01:52

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Не, анон, в таком ключе я спорить не буду. Это даже не сова на глобусе, это просто абсурд. Сорри.

Почему абсурд? Логика же очень простая. У любого воздействия на тебя есть градации, а не только "убивает/не убивает". Если что-то не будет для тебя смертельным, это еще не значит, что оно приятное или хотя бы нейтральное. Камень с неба, возможно, не убьет Локи с его плотностью тканей (если уж у нас вес в 200+ кг теперь канон, чем я очень опечален, потому что плотность тканей самый неинтересный вариант из возможных), но если можно не получить камнем с неба, то лучше этого как-то избежать. Халк тоже не убил Локи, но почему-то Локи, когда видит его в ТР, зеленеет.

Отредактировано (2023-06-30 22:02:56)

#30186 2023-06-30 22:21:58

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

почему во всех остальных замесах Локи в шлеме,

Потому что именно с того момента все его замесы стали торжественными. И битва с Тором, и выступление в Штутгарде, и уж тем более "Встречайте спасителя".

Анон пишет:

Почему абсурд?

Ты пытаешься меня убедить, что Локи в не свойственной ему панике метался под камнепадом, потому что не хотел посадить себе пару синяков. Я не могу/хочу обсуждать это всерьез.

#30187 2023-06-30 22:32:42

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Потому что именно с того момента все его замесы стали торжественными. И битва с Тором

Особенно битва с Тором торжественный замес. В слезах.

#30188 2023-06-30 22:45:31

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Ты пытаешься меня убедить, что Локи в не свойственной ему панике метался под камнепадом, потому что не хотел посадить себе пару синяков.

Ну нет. Где я сказал про "пару синяков"? Я, наоборот, сравнил камнепад с Халком — ну, плюс-минус. Не убьет, но может быть больно и неприятно. Естественно, ты хочешь спастись от того, что может быть больно и неприятно. Я бы хотел.

#30189 2023-06-30 23:32:14

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

4-х минутный мультик

Довольно мило, но меня серьёзно беспокоит недостаток мозга у всех персонажей. В их черепах нет места для нормального мозга, потому что они заканчиваются сразу над глазами. :casper:

#30190 2023-06-30 23:41:41

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Может, ему этот кармашек вообще обчистили, только пледик и завалялся. Или пледик Локи в том гипере стырил, а брони там не завалялось.

Анон пишет:

Со стражника сняли

Хочу такой фанфик! Про то, как хозяйственный Локи прибирает к рукам всё мало-мальски полезное. И в итоге у него инвентарь как в игрушках "выйти из комнаты", где нужно собрать всё, что собирается.

#30191 2023-07-01 00:21:51

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Особенно битва с Тором торжественный замес. В слезах.

Не имеет значения, в слезах, соплях или икоте. Локи борется с Тором в новом статусе. Он уже не путающийся под ногами младший брат, а законный правитель Асгарда. Он, собственно, как облачился в парадные доспехи, так их и не снимал, за исключением вылазки в Мидгард. Переодеваться перед решающей битвой из брони в кэжуал было бы глупо. Хотя я, если уж на то пошло, отстегнул бы рога. Оченно они опасные. Вставил какую-нибудь палку между, повернул - и шея сломана. 

Анон пишет:

Не убьет, но может быть больно и неприятно.

При этом очевидную и совершенно не свойственную Локи панику ты предпочитаешь не замечать. Как и нежелание выходить на свет божий после разговора с Сильви. Анон, я очень рад, что косяки сериала ложатся в твой фанон. В мой - не ложатся. Я вижу логические дыры, непоследовательность и откровенную дичь Л1 без прикрас и, как уже говорил выше, не испытываю желания делать за сценаристов их работу.
У меня есть контр-аргументы на твои аргументы (например, почему переодевание Локи в сиреневый кошмар не иллюзия) но едва ли это имеет смысл. Складывается ощущение, что для тебя важно переубедить меня любой ценой. Хотя могу ошибаться.

#30192 2023-07-01 02:49:35

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Складывается ощущение, что для тебя важно переубедить меня любой ценой.

Мне хочется добиться от тебя твоей собственной непротиворечивой картины — благо что канон лоскутный, дырявый и при этом резиновый, поэтому позволяет при желании и должной фантазии найти последовательное (именно последовательное, а не на уровне "допущение с опорой на допущение") объяснение для чего угодно)) Вот у тебя теория, что Локи На Самом Деле может наколдовать себе броню, а сценаристы сериала просто на это забили. Я прошу тебя всего лишь обработать исключения, чтобы теория приобрела последовательный вид. Почему прошу? Потому что я как раз не считаю свое видение абсолютом. Я с удовольствием его скорректирую, если твоя картина окажется достаточно убедительной, потому что, как я уже сказал, канон дырявый и позволяет многое, а тебя я считаю крайне умным челом, способным на непротиворечивое и бесшовное видение. Но пока я вижу больше аргументов в пользу противоположной теории и вижу в ней меньше противоречий, требующих обоснования на уровне допущений и предположений.

Отредактировано (2023-07-01 03:08:48)

#30193 2023-07-01 13:53:10

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Мне хочется добиться

Анон, слово "добиться" происходит от слова "бить". Это не то, за чем я хожу на форумы про вымышленных персонажей. Но если настаиваешь, изволь. Видишь ли, я привык верить своим глазам и мыслить просто. Слыша топот копыт, я готовлюсь видеть лошадь, а не зебру, и надо сказать, что этот принцип ни разу меня не подводил.
Так вот. Когда персонаж на протяжении 10 лет делает что-то, а потом перестает это делать, имея такую возможность и, что куда важнее, потребность, я считаю это сценарным проебом, а не сажусь додумывать, что происходило за кадром в этом фильме и всех предыдущих. К примеру, я мог бы допустить, что в Т1 Локи мог купить человеческую одежду в магазине готового платья (рукава пальто ему безбожно коротки). Но идеально сидящий черный костюм в М1 можно было получить лишь двумя способами - магией или пошивом на за заказ. Вариант, при котором Локи отложил вторжение на несколько месяцев, дожидаясь, пока в ателье пришьют все пуговицы, я не рассматриваю. Также как не рассматриваю Локи, который по пути в Асгард метался между швейной машинкой и кузней, создавая идеально подходящую для боя легкую броню. Я делаю вывод, что создатели Л1 проебали способность к персонажа к переодеванию, как проебали множество других его умений. Например, боевые навыки, превратив блестящего воина в беспомощную мямлю "тетя, мне ручку бо-бо".

Анон пишет:

Я с удовольствием его скорректирую, если твоя картина окажется достаточно убедительной,

Мне это не нужно. Как я уже говорил, мне совершенно не жмет, что Л1 укладывается в твой фанон.

Отредактировано (2023-07-01 13:53:31)

#30194 2023-07-01 14:00:27

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Конечно, сценарный проеб! Не изменившиеся же обстоятельства, божечки. Люди же всегда ведут себя одинаково, мы все это знаем.

#30195 2023-07-01 14:51:30

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Поведение и правда Локи изменилось, порой до неузнаваемости, но я в первую очередь говорю о навыках и умениях, которые отвалились непонятно почему. Если Локи, дравшийся с Тора на равных и фактически победивший Кэпа, не может одолеть толстяка с пылесосом, я хочу иметь четкое объяснение, с чего это вдруг или да, считаю это сценарным проебом.

#30196 2023-07-01 19:07:42

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Если в ТВА магия не работает, почему Локи не откатился до ётуна?

#30197 2023-07-01 20:29:51

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Если в ТВА магия не работает, почему Локи не откатился до ётуна?

Хороший вопрос!  =D

#30198 2023-07-01 21:37:23

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Если в ТВА магия не работает,

магия кастующего, а не наложенная?

#30199 2023-07-01 21:58:24

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Один вертел этот тва, вот и не откатилась.

#30200 2023-07-02 13:28:14

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Если Локи, дравшийся с Тора на равных и фактически победивший Кэпа, не может одолеть толстяка с пылесосом, я хочу иметь четкое объяснение, с чего это вдруг или да, считаю это сценарным проебом.

Это спойлер - новый супергерой Марвел - толстяк с пылесосом.  :lol:

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума