Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2021-04-01 17:01:01

Анон

Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Это тред имени Локи и Тома (исторически сложилось).

Локианоны, общий сбор. Локиправда - не место, а люди.

Летопись (осторожно, много!)
Пересказ сериала "Локи"
Птичка

Что думаешь по итогам сериала, анон?

  1. Оба сезона хороши, Локи – бог!(голосов 23 [46%])

    46%

  2. Первый сезон лучше, верните Уолдрона!(голосов 10 [20%])

    20%

  3. Второй сезон лучше, оставьте Мартина!(голосов 5 [10%])

    10%

  4. Локи испортили, сериал посолить и сжечь!(голосов 12 [24%])

    24%

Всего голосов: 50

Гости не могут голосовать


#30051 2023-06-20 12:45:05

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

и железобетонная уверенность в собственной правоте

Так нет же ее, из-за этого все беды. Вот у Таноса есть.

#30052 2023-06-20 12:57:35

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

А Уолдрон как будто напрочь игнорирует Т1, оставив в каноне Локи только "Мстителей" и считая, что в сериале он ух как глубоко развивает картонного одномерного злодея.

Сразу два возражения.
1. Локи в М1 не картонный одномерный злодей, он там по факту — как образ — даже сложнее, чем в Т1 (просто там он важен в первую очередь как функция и как двигатель сюжета, а глубина персонажа подана контрапунктом, для, как выражается Файги, second-time viewers). Это Уолдрон, к которому у меня дохрена чисто стилистических претензий, и развивает. Но Уолдрон, сорри, не Уидон.
2. Логично, что если персонаж взят в определенный момент арки, он будет таким, каков он на этот момент. Бэкграунд из Т1 показали в Т1 и переработали в М1. Естественно, что Л1 будет уже функцией от функции (мне не нужен трон, я просто хотел быть тебе равным — не-ет, мне все-таки нужен какой-нибудь трон, причем желательно такой, чтобы ты, сука, побесился — и такой талантливый чел, как ты, хочет просто править, да ну брось — да, действительно, чего это я), а не непосредственным пережевыванием предыдущей точки перелома. Ну и блин, это как бы так и задумано, о чем говорится открытым текстом — для св. таймлайна Локи тупо банально злодей. И этот ошибочный тезис последовательно опровергается. Не вот чтобы блестяще, я бы много к чему подошел иначе, но все вполне последовательно.

Отредактировано (2023-06-20 12:59:11)

#30053 2023-06-20 13:00:10

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

железобетонная уверенность в собственной правоте

Нет у него такого. Он как раз из тех, кто видит разные точки зрения и может переключаться между ними (maybe both да и вообще вся подача персонажа изначально как двойственного). На этом же строится его высочайший скилл адаптации. Мне вот кажется, что это как раз сериального Локи заело: вся двусмысленность исчезла, а вместе с ней и основная часть шарма персонажа.

#30054 2023-06-20 13:09:00

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

но все вполне последовательно.

Логично. Принято. Но про картонку я говорил иронически, имхо Уолдрон все же изначально не увидел в характере Локи очень многих нюансов - или решил их проигнорировать. Опять же, Сильвия. Да, я понимаю, что её формировали совершенно иные условия, но если нам её показывают как аналог Локи из М1, дабы сравнить двух Локи и показать, кхм, прогресс нашего... извините, не верю. Абсолютно другой персонаж, что говорит опять же о непонимании характера Локи.

#30055 2023-06-20 13:38:16

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Мне вот кажется, что это как раз сериального Локи заело: вся двусмысленность исчезла, а вместе с ней и основная часть шарма персонажа.

А кстати да, есть такое. Интриги больше нет, даже простенькой, картонной, как в Т2. Локи стал удручающе предсказуем.

#30056 2023-06-20 13:53:40

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

имхо Уолдрон все же изначально не увидел в характере Локи очень многих нюансов - или решил их проигнорировать.

Он не "не увидел", он не совсем справился, кмк. Я вижу, что хотели сделать, и вижу, что получилось. У Уолдрона хорошо с сюжетостроением, но плохо с характеростроением. Там, где работал Эрик Мартин, видны вполне успешные попытки в нюансированность, а там, где Уолдрон, — сцепки сюжетных битов. Первая серия слишком в лоб, хотя химия между Оуэном и Томом побеждает все. Не хватило времени. И способностей нимношк)) Возможно, стоило бы вторую серию выстроить чуть иначе или удлинить.

Анон пишет:

Да, я понимаю, что её формировали совершенно иные условия, но если нам её показывают как аналог Локи из М1, дабы сравнить двух Локи и показать, кхм, прогресс нашего

Щас попробую сформулировать. Ее показывают как аналог Локи из М1, но не чтобы сравнить ее с нашим, а в том смысле, что она в Л1 такая же, как Локи в М1, — не столько многогранный персонаж (это идет бэком и, лайф из пэйн, не очень удачно), сколько всего лишь часть механизма, двигатель сюжета. Ей уделяется много времени, но по той же причине, что и Локи в М1: она функция.

Потому что так-то она скорее аналог Локи из Т1 — подходит к первой настоящей точке перелома (с той только разницей, что она изначально сломана и не починена).

Отредактировано (2023-06-20 13:54:22)

#30057 2023-06-20 15:26:45

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

    Но как из психозов Т1 и Л1  прокладывается дорожка к более чем нормальному герою из Л1, даже и не знаю.

Эээ... Поясни?

Прости, опечатался. Т1 и М1. Ну, я о том, что в сериале у нас вместо Локи внезапно появляется какой-то рассудительный чувак. "Зачем тебе быть королем вселенной?" — "А и правда, чего это я?" И с историей Локи выходит как с бесполезными камнями бесконечности: все прежние страдания стоят одного разговора по душам.

#30058 2023-06-20 15:32:10

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:
Анон пишет:

и железобетонная уверенность в собственной правоте

Так нет же ее, из-за этого все беды. Вот у Таноса есть.

У Таноса уверенность здорового человека (или уж полноценного психа), а у Локи — как при неврозе. То есть Локи не может захотеть свернуть с дорожки, устланной граблями, и пляшет по ней с полной отдачей.

#30059 2023-06-20 15:42:56

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

М1, ты имеешь в виду? Спокойно. Он нормальный в целом (ну СДВГ, ну слегка пограничник, но ничего критичного), а психоз реактивный. Прошел и попустило.

Я про то, что из Локи версии Т1 можно (с трудом) получить Локи М1, но ведь Локи в Т1 не то чтоб нормальный. Выбор методов, масштаб реакций, сам их характер, полный игнор любой точки зрения, кроме собственной — ну, красота же. И куда что делось в сериале? Вместо душегуба у нас прямо-таки душевед ))))

#30060 2023-06-20 16:01:45

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Прости, опечатался. Т1 и М1. Ну, я о том, что в сериале у нас вместо Локи внезапно появляется какой-то рассудительный чувак. "Зачем тебе быть королем вселенной?" — "А и правда, чего это я?" И с историей Локи выходит как с бесполезными камнями бесконечности: все прежние страдания стоят одного разговора по душам.

Теперь понял. И полностью согласен. Это "терапия", состоящая из двухминутного разговора с совершенно посторонним чуваком-абьюзером обесценивает весь сложный и болезненный жизненный путь персонажа. На протяжении всех 10+ лет во вселенной Марвел Локи рос над собой, проходя испытания. А потом они такие: давайте введем в сюжет усатого дядьку, которому Локи нужен как ступень карьерной лестницы? Он его послушает и сразу решит все свои внутренние проблемы. Прям в первой серии решит, и будем снимать экшон-приключения, не отвлекаясь на розовые сопли. Отличный план, если я правильно понимаю. Надежный, как швейцарские часы.  :facepalm:

#30061 2023-06-20 16:25:08

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Ассоциация вдруг пришла. Мы ведь уже видели Локи, который изображает цивила в Мидгарде, трижды видели. Элегантный, грациозный, настороженный. Но Локи-цивил в TVA почему-то получился больше похожим на Тора! Даже в шутовской для Локи сцене "я падал тридцать минут" его реакции принципиально отличаются от реакций сериального Локи!

#30062 2023-06-20 16:46:48

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

но ведь Локи в Т1 не то чтоб нормальный.

Я вижу так: на начало Т1 он условно "нормальный", но на грани. Любящая мама его более или менее успешно, как это называется, контейнировала, но семейная ситуация все равно планомерно вела его к завязке Т1 . Есть такая хрень, которую психологи очень любят винить (и не всегда беспричинно) во всех бедах, — называется двойное послание. И когда мальчику (или девочке, но у нас мальчик) со сложным эмоциональным устройством словами внушают одно, а делами показывают совершенно другое, и при этом мама — самый близкий человек — по факту его непреднамеренно газлайтит, пытаясь объяснить ему, что "все поступки твоего отца имеют смысл", это очень серьезно разрушает психику.

Но фишка в том, что Локи эмоционально уязвим, а вот психически очень крепок (это правда, его ни камень разума не смог полноценно законтролить, ни Сильвия зачаровать), поэтому никаких необратимых последствий с ним не произошло. Есть такое понятие — гедонистическая адаптация. В нашем случае оно касается категории людей, которые после окончания воздействия каких-то травмирующих факторов приходят в норму быстрее остальных. ТВА, как ни дико это звучит, выдернуло Локи из травмирующей среды. Поэтому я как раз не вижу ничего удивительного в том, что у него возврат к норме произошел не как у тех застревашек, кому нужно сорок сеансов у хорошего гештальтиста. Судить реактивного Локи по меркам среднего человека, который да, будет годами сопли жевать у психотерапевта, я бы не стал. Другое дело, что подано это не до конца верибельно, поэтому я вынужден хэдканонить, что между окончанием первой серии и началом второй прошло время. (Скорее всего, это так и есть, и это стоило бы озвучить эксплицитно.) Плюс стоило бы подчеркнуть выпадение Локи в самоотрицание, это нормальный этап ("Я злодей"). Фраза Мёбиуса "Я вижу это иначе" классная, но лучше бы ей было стать началом, а не завершением. Моя проблема с сериалом в том, что мне всегда не хватает какой-то детали или нескольких, я всегда вынужден додумывать. Я вижу вектор, вижу график функции, вижу, что нужно додумывать, я вижу, что хотели показать и что имели в виду, но(( Чот я думаю, крутая талантливая новеллизация — это именно то, что было бы надо первому сезону.

Анон пишет:

Выбор методов, масштаб реакций, сам их характер, полный игнор любой точки зрения, кроме собственной — ну, красота же.

Опять же: все это мы видим в исполнении надломленного Локи, и это не только и не столько Локи, сколько его посттравма, которая только усугубляется и усугубляется. Обстоятельства сложились настолько не в пользу его психики, насколько это, блин, вообще возможно.

Анон пишет:

Вместо душегуба у нас прямо-таки душевед ))))

Так Локи и есть душевед)) Always so perceptive about everyone but yourself. Хрень в том, что довольно многое насчет Локи в фильмах декларируется, потому что, в общем-то, ни по Т1, ни по М1 так и не скажешь, что он so perceptive about everyone, разве что в очень тонких и мелких моментах можно заметить что-то подобное (его уважительное и, главное, понимающее общение с Селвигом и Соколиным глазом, которые вообще-то в его полной власти). Собственно, даже его прозвище больше декларативное: в том, что мы видим,  мисчифа не так чтобы много, за исключением опять-таки завязки Т1, обернувшейся по факту мы все знаем чем. "Декларируется" != "неправда", просто все, кто о нем говорят, знают его таким, каким он был до того, как надломился (хулиган, но не гад, как выражается Фандрал). Все логично.

Отредактировано (2023-06-20 17:01:42)

#30063 2023-06-20 16:52:55

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Даже в шутовской для Локи сцене "я падал тридцать минут" его реакции принципиально отличаются от реакций сериального Локи!

Честно говоря, не вижу принципиальной разницы между "с ножиками — на колдуна" и "на зачарованного чувака — с пылесосом"))

Даже волосами перед этим встряхивает точно так же! Просто в ТР парик, а в Л1 свои.

#30064 2023-06-20 17:08:25

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Разбирательство в августе
Jonathan Majors Gets August Trial Date For Domestic Violence Charges; "Creed III" Actor Appeared In Court This Morning
https://deadline.com/2023/06/jonathan-m … 235420570/

#30065 2023-06-20 17:11:30

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Раз уж мы взялись за такую неблагодарную работу, как поиск обоснуя для несовместимых черт характера Локи, которыми его наделили разные режиссеры, то логичнее всего все списать на сложный диагноз с элементами биполярки и регулярными психозами. Таким образом на его поступки влияют не столько внешние события и "терапия" левых усатых мужиков, сколько фазы луны внутренние порывы, вроде мания-депрессия-побесоебил-отпустило. И вот во время ремиссии его вполне возможно убедить, что он нехорошо себя вел во время эпизода, хотя это никак не гарантирует, что во время следующего эпизода его поведение изменится к лучшему.

Отредактировано (2023-06-20 17:13:02)

#30066 2023-06-20 17:21:33

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

то логичнее всего все списать на сложный диагноз с элементами биполярки и регулярными психозами.

Да легкое ПРЛ и ничего больше)) А, ну и СДВГ, который у умных детей компенсируется иногда очень затейливо. Гремучая смесь хулиган+ботаник — это часто он самый.

Я прекрасно понимаю, что защиты пограничников могут со стороны выглядеть очень круто (они и выглядят). Вот это вот все: "элегантный, грациозный, настороженный". Но надо помнить: это потому, что у них очень сильно болит.

Отредактировано (2023-06-20 17:34:53)

#30067 2023-06-20 18:03:53

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

логичнее всего все списать на сложный диагноз с элементами биполярки и регулярными психозами. Таким образом на его поступки влияют не столько внешние события и "терапия" левых усатых мужиков, сколько фазы луны внутренние порывы

Пожалуй, довольно похожее описание, пока самое правдоподобное ))

#30068 2023-06-20 18:19:01

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Собственно, даже его прозвище больше декларативное: в том, что мы видим,  мисчифа не так чтобы много, за исключением опять-таки завязки Т1, обернувшейся по факту мы все знаем чем.

А штутгартская авантюра? Знаю, под камушком был, но развлекался же.

#30069 2023-06-20 19:08:19

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Фото Тома на футбольном акке в инсте

Скрытый текст

https://www.instagram.com/p/Ctt9ce2MAt0 … BiNWFlZA==
Our favourite shots from England warm-ups at the Theatre of Dreams 🧘🎭

Отредактировано (2023-06-20 19:09:01)

#30070 2023-06-20 19:27:00

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Анон пишет:
что-то я сомневаюсь, что широкая асгардская публика не считала его местным позорищем и черной овцой в семье.

Наоборот, асгардцы этого засранца любят, нам это в каноне показали несколько раз. Первый - когда его не вынесли на вилах, узнав о подлоге и только выдохнули "да лааадно?..", второй, когда ответили "ДААА" на вопрос "Скучали по мне?"

ну блин, анон, я же там специально написал "после того, что наворотил в Т1 и М1". Реаловый принц вообще был любимчиком всю дорогу, это сейчас он в немилости, а начнет что-то толковое делать для подданных и спасать их от рагнарьков - еще и памятник ему поставят.

#30071 2023-06-20 19:40:41

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Я полностью согласен, что мы знакомимся с Локи в самый трудный его период, который в той или иной степени переживают все. Разумеется, я не про нападение на Нью-Йорк и вот это вот все, я про взросление и сепарацию от семьи. Персонаж поэтому так глубоко и западает в душу - его проблемы нам хорошо знакомы. Так вот, крутость персонажа в том, что он не опускает руки. Как бы тяжело и плохо ему не было, он, отрыдавшись, встает, вытирает сопли и идет дальше.

Вот мне не нравится именно то направление, куда он идет. Из всех возможных путей выхода из своего состояния, он выбирает самый отвратительный и самый деструктивный и для себя и для окружающих. Ничего нет крутого в насилии, разрушении, уничтожении и убийствах. Поведение труса и слабака. Elaborate trick conjured by the weak to inspire fear.

#30072 2023-06-20 19:40:57

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Наоборот, асгардцы этого засранца любят

Просто не было случая душевно с ним побеседовать, всё дела какие-то...

#30073 2023-06-20 19:44:27

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Вот мне не нравится именно то направление, куда он идет. Из всех возможных путей выхода из своего состояния, он выбирает самый отвратительный и самый деструктивный и для себя и для окружающих.

Направление он выбирает в Т1, и что бы еще он мог выбрать, будучи сыном Одина? А в М1 уже никакого выбора нет.

#30074 2023-06-20 19:53:39

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Но как из психозов Т1 и Л1  прокладывается дорожка к более чем нормальному герою из Л1, даже и не знаю.

Банальное взросление, из подростка в молодого человека.  В основной ветке кардинальные изменения случились после смерти мамы, в Л1 в TVA.  Плюс-минус в одно и то же время.

Как вы диагноз СДВГ поставили?

#30075 2023-06-20 19:57:32

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Направление он выбирает в Т1, и что бы еще он мог выбрать, будучи сыном Одина?

Вот был бы реально крут, если бы выбрал другой путь. Другой сын Одина показал себя в Т1 намного более крутым по итогу.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума