Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2021-04-01 17:01:01

Анон

Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Это тред имени Локи и Тома (исторически сложилось).

Локианоны, общий сбор. Локиправда - не место, а люди.

Летопись (осторожно, много!)
Пересказ сериала "Локи"
Птичка

Что думаешь по итогам сериала, анон?

  1. Оба сезона хороши, Локи – бог!(голосов 23 [46%])

    46%

  2. Первый сезон лучше, верните Уолдрона!(голосов 10 [20%])

    20%

  3. Второй сезон лучше, оставьте Мартина!(голосов 5 [10%])

    10%

  4. Локи испортили, сериал посолить и сжечь!(голосов 12 [24%])

    24%

Всего голосов: 50

Гости не могут голосовать


#30026 2023-06-20 06:43:41

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:
Анон пишет:

но и в Мстителях

Там он тоже плакал, когда с Тором дрался...

А я разве написала, что не плакал?

#30027 2023-06-20 08:11:17

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Это в слезах и в истерике?

Да хоть в соплях и перхоти ))). Речь о физической форме и технике боя. Кстати, Локи в этом плане еще и весьма изобретателен. Крутиться вокруг копья аки вокруг шеста и отбивать атаки шлемом как минимум оригинально.

Я тебя правильно понимаю, что любой, кто хорошо и технично дерется, крут, независимо от причины по которой он дерется?
Для меня во всем этом эпизоде крутость уровня ситуации, когда "крутой" подросток пришел разрушать детскую площадку, а его более сильный ровесник, занимающийся в секции бокса, пытается его остановить. Короче, в деструктивном поведении нет ничего крутого.

#30028 2023-06-20 08:50:24

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Мало кому по силам, потому что мало у кого такие физиологические особенности и привилегии воспитания и образования царского отпрыска.

Я думаю там еще и сила воли роляет.Но даже если нет, врожденная крутость - тоже крутость. Как и умение впитать в себя королевское воспитание. Мы знаем как минимум один реальный пример, когда монаршие усилия пошли по известному месту, и получился не королевич, а позорище на весь мир.

Я не могу не согласиться с тем, что перед нами молодой человек с невероятным потенциалом, врожденными и приобретенными талантами. Только мы знакомимся с этим молодым человеком, я бы даже сказал, подростком, когда он испытывает трудности переходного возраста, осложненные дисфункциональной семьей, тяжелейшим моральным потрясением, проблемами самоидентификации и самовыражения, переживает болезненную сепарацию от родителей - и результатом становится асоциальное и и делинквентное поведение. Что крутого в том, что перса буквально раздирает от боли, он в слезах и в постоянной истерике, и находит самые нездоровые саморазрушительные способы попытаться заглушить эту боль?

Насчет другого реального принца. Так, во-первых, у него также есть своя фанбаза, считающая его крутым (воевал и бросил вызов прогнившим устоям), добросердечным (благотворительность) и настрадавшимся. Во-вторых, со всем, что Локи наворотил в Т1 и М1, что-то я сомневаюсь, что широкая асгардская публика не считала его местным позорищем и черной овцой в семье.
Меня сложно обвинить в симпатии к реальному принцу, но я, честно, не вижу большой разницы между этими двумя принцами. Разве, что реальный принц нашел более здоровый способ борьбы со своими демонами. По-моему, очевидно, что большинству предпочтительнее триггернуться, когда богатенький принц ноет по телику, что папа с братом обидели,  чем проснуться под завалами, когда богатенький принц крушит все вокруг в том числе твой дом, потому что папа с братом обидели.

#30029 2023-06-20 08:54:51

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

крутой лузер для меня чистейшей воды оксюморон.

Имхо бывают и крутые лузеры - это когда проигрывают красиво.
Я вот все думаю, были бы более оправданы приёмы в сериале, если смотреть его после М1, где ему (точнее, Локи) место хронологически? Идея-то понятна - был вот такой вот пафосный злодей, а сериале он снимает с себя пафос и показывает свои слабые стороны. Так вот, мне кажется, что если бы до этого Локи появлялся только в М1, это бы все работало. Но, блин, проблема-то в том, что до этого был Т1! С глубоким проработанным образом, с другой подачей, с совершенно другой мотивацией! А Уолдрон как будто напрочь игнорирует Т1, оставив в каноне Локи только "Мстителей" и считая, что в сериале он ух как глубоко развивает картонного одномерного злодея. Поэтому и не бьётся, поэтому и диссонанс. Куда при этом смотрели Файги, Кейт, Том - мне неведомо.
Дранон

#30030 2023-06-20 09:08:33

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Анон пишет:
Последний раз крутость такого уровня анон видел, когда работал в школе. Там такие же крутые бесстрашные перцы отважно глядели в глаза директору, родителям и смерти в их лице, конечно же.

Ты хочешь сказать, что директор и родители сковали этих детей по рукам и ногам и собирались буквально насмерть казнить? Сурово у вас там... 

Без шуток, русреал иногда бывает покруче любого Асгарда, а в самых благополучных на вид семьях творятся жуткие вещи. Но вообще у подростков эмоции обострены до предела и иногда самые безобидные с тз взрослых слова могут восприниматься, как экзистенциальная угроза.

Но я все равно не понимаю, что в этой сцене крутого, как и в сцене, где он маме нахамил. Где он тут молодец? Чего он добился? Кому что доказал? Что получил в итоге? Он даже poker face не сумел до конца сохранить.

#30031 2023-06-20 09:10:28

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

в сериале он ух как глубоко развивает картонного одномерного злодея.

Ты какой-то другой сериал смотрел. Впрочем, мы это уже обсуждали.

#30032 2023-06-20 09:13:57

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

А что ему было бы лучше, если бы не пошел?

Вопрос не в том, лучше или хуже, а в том, что он в принципе это смог. Страдания обессиливают. Встать и идти, когда из тебя кусок вырвали, под силам далеко не каждому.

Да, анон, принимается. Тут он, действительно, молодец. И в принципе с этого и начинается его исцеление.

#30033 2023-06-20 09:28:04

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:
Анон пишет:

в сериале он ух как глубоко развивает картонного одномерного злодея.

Ты какой-то другой сериал смотрел. Впрочем, мы это уже обсуждали.

Надо было поставить табличку "сарказм", я надеялся, что это считывается.
Я говорю, что Уолдрон за основу взял очень урезанную версию похождений Локи и полностью проигнорировал то, что было в первом фильме. Для него Локи как будто родился как персонаж в М1. Отсюда и неверные предпосылки для его весьма сомнительного то ли апгрейда, то ли даунгрейда в сериале.

#30034 2023-06-20 09:35:03

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Я говорю, что Уолдрон за основу взял очень урезанную версию похождений Локи и полностью проигнорировал то, что было в первом фильме. Для него Локи как будто родился как персонаж в М1. Отсюда и неверные предпосылки для его весьма сомнительного то ли апгрейда, то ли даунгрейда в сериале.

Так и я говорю, что на мой взгляд предпосылки верные, а то, что проигнорировано так это твой хедканон. Будем миллионный раз это обсуждать?

#30035 2023-06-20 09:43:13

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Будем миллионный раз это обсуждать?

Вам же с оппонентом не жмёт в миллионный раз обсуждать одно и то же. Прости, больше не вмешиваюсь в ваш искрометный тет-а-тет.

#30036 2023-06-20 09:44:45

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Вам же с оппонентом не жмёт в миллионный раз обсуждать одно и то же. Прости, больше не вмешиваюсь в ваш искрометный тет-а-тет.

Не обижайся. Я с удовольствием обсужу )

#30037 2023-06-20 09:51:26

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

потому что папа с братом обидели.

Ты смотрел совершенно другие фильмы

#30038 2023-06-20 09:56:46

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

потому что папа с братом обидели.

Ты смотрел совершенно другие фильмы

Надо было поставить табличку "сарказм". Сорри забыл.

#30039 2023-06-20 10:09:57

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Надо было поставить табличку "сарказм". Сорри забыл.

Сарказм - это сериал о Локи, причем злой сарказм, его словно снимали люди, которые недолюбливали героя.

#30040 2023-06-20 10:16:27

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Сарказм - это сериал о Локи, причем злой сарказм, его словно снимали люди, которые недолюбливали героя.

Анон, мне очень жаль, что твои хедканоны безжалостно потоптали. Твоему сообщению достает эмоций, но не хватает логического обоснования.

#30041 2023-06-20 11:14:21

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Анон, мне очень жаль, что твои хедканоны безжалостно потоптали. Твоему сообщению достает эмоций, но не хватает логического обоснования.

Спасибо, можешь слезть с табуретки

#30042 2023-06-20 11:32:17

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Ну вообще-то да, можно

Неть! Можно подумать, люди вообще спорят в сети для того, чтобы переубедить оппонента)) Нет, очень наивные и очень верящие в себя люди, может, на это и рассчитывают (потом, если повезет, через какое-то время умнеют). По-моему, благородная пикировка благородных донов — уже самоценность (плюс это возможность проверить свои аргументы на уязвимость, и оппоненту мы должны быть только благодарны). Я не оспариваю твое право на свое видение, я оспариваю твое видение. А ты оспариваешь мое, ну супер же))

Анон пишет:

Так хотел или боялся?

И то, и другое. Это же Локи, господи. You lack conviction. Это литералли то, что он есть.

Анон пишет:

Буквально то, что в каноне. Асгард процветал, спроси их.

А то, что это юмористическая сцена, на мысль не наводит? #Тайкавсеобосрал, конечно, но это и до Тайки было, см. новеллизацию. Сценарий-то не Тайкин, Тайка только поправил то, что ему казалось совсем уж ебанью (Одинбомж). Быть правителем — еще и выполнять взятые на себя обязательства. С обязательствами по защите Девяти миров парни проебались, это канон: Локи как правитель, Тор как доброволец. То есть предъявлять что-то Локи по поводу хавоса вокруг Тор не имеет права, но предъявить есть чо.

Анон пишет:

но крутой лузер для меня чистейшей воды оксюморон. Противоречит самому себе.

Бинго) Кто бы из создателей образа МСЮ-Локи ни говорил о нем, от Файги до Тома, противоречивость будет одним из первых определений. И потом, это же МСЮ. У любого персонажа есть своя маска и своя роль в сюжете. Тони Старк всегда будет  создавать себе врагов, Питер Паркер всегда будет стараться избежать меньших потерь и в итоге жертвовать большим, Черная вдова всегда будет придавлена прошлым и словом "долг" в той или иной форме, Локи всегда будет проигрывать и выживать. А "крутой лузер" в той или иной форме вообще фишка MCU. Тони Старк тоже он. Ник Фьюри, Йонду, Тор, Квилл, Паучок, Стрэндж, да кто только не.

Отредактировано (2023-06-20 11:39:23)

#30043 2023-06-20 11:43:56

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Я тебя правильно понимаю, что любой, кто хорошо и технично дерется, крут, независимо от причины по которой он дерется?

Нет, конечно же. Если помнишь, анон спросил меня, когда Локи был крут, а не почему. Быть в отличной физической форме и владеть различными техниками боя конечно, круто, просто это штришок к портрету, а не основополагающая черта.

Анон пишет:

Что крутого в том, что перса буквально раздирает от боли, он в слезах и в постоянной истерике, и находит самые нездоровые саморазрушительные способы попытаться заглушить эту боль?

То, что он не сдается.

Скрытый текст

Отредактировано (2023-06-20 11:56:34)

#30044 2023-06-20 11:46:57

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Локи убедительно прописан. По крайней мере был до Л1.

И в Л1 тоже убедительно, как по мне. Просто там меняется перспектива. И вот тут мне очень хочется донести до тебя свою точку зрения. Не переубедить, просто донести — чтобы ты принял ее право на существование. Я попробую. Скажи, ты мартиновскую ПЛиО читал?

Отредактировано (2023-06-20 11:47:15)

#30045 2023-06-20 11:47:06

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Так вот, мне кажется, что если бы до этого Локи появлялся только в М1, это бы все работало. Но, блин, проблема-то в том, что до этого был Т1! С глубоким проработанным образом, с другой подачей, с совершенно другой мотивацией! А Уолдрон как будто напрочь игнорирует Т1, оставив в каноне Локи только "Мстителей" и считая, что в сериале он ух как глубоко развивает картонного одномерного злодея. Поэтому и не бьётся, поэтому и диссонанс. Куда при этом смотрели Файги, Кейт, Том - мне неведомо.

Люто-бешенно плюсую.

#30046 2023-06-20 12:08:42

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

А то, что это юмористическая сцена, на мысль не наводит?

Нет, не наводит, поскольку Т3 -это в принципе комедия. Внешние задачи сиречь защиту девяти миров должен был решать Тор, он и проебался. Локи занимался внутренними проблемами и справлялся с ними прекрасно. Мы это узнаем, как я уже писал другому анону, от самих асгардцев, которые его не только не линчевали, узнав, что он им голову морочил, но еще и приняли как помощника Тора, прекрасно понимая, что это долбоеб снова отправится приключатся и править, по сути, будет Локи.

Анон пишет:

плюс это возможность проверить свои аргументы на уязвимость,

Спасибо, мне это не нужно. Меня мои аргументы вполне устраивают. Я их, собственно, для себя и придумал :).

Анон пишет:

Я не оспариваю твое право на свое видение, я оспариваю твое видение.

Ну еще бы ты мои права оспаривал, это было бы совсем дико. Но спор ради спора, о котором ты говоришь, мне не особо интересен. Как справедливо заметил другой анон, мы перетираем это по миллионному разу и хорошо знаем точки зрения друг друга. Так что я, с твоего позволения, переключусь на других собеседников.

Отредактировано (2023-06-20 12:16:18)

#30047 2023-06-20 12:26:03

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Что крутого в том, что перса буквально раздирает от боли, он в слезах и в постоянной истерике, и находит самые нездоровые саморазрушительные способы попытаться заглушить эту боль?

Буквально всё. Интересно наблюдать: а ну как он случайно найдет тот самый выход, который один на 14 миллионов? Пока у него есть хотя бы его фирменный невроз и железобетонная уверенность в собственной правоте, на его приключения можно смотреть с попкорном, потому что да, он не сдается и местами прям хорош, мерзавец. У него своя драма еще из Т1, на которую в итоге забили — ну ладно, может, отцеубийство и геноцид оказались для него психотерапевтичными. Но как из психозов Т1 и Л1  прокладывается дорожка к более чем нормальному герою из Л1, даже и не знаю.
Я еще сегодня слушал саундтрек и подумал, что в сериале странный контраст между музыкальным пафосом и серенькой картинкой. И при этом темы Локи и ТВА похожи настолько, что их путают. Тут какая-то неясность с балансом сил, и она бесит ))

#30048 2023-06-20 12:29:43

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Так что я, с твоего позволения, переключусь на других собеседников.

Неть( Не бросай меня! Я тебе еще Локи в казино должен! (Щас не могу пока, чот глючит там.)

Отредактировано (2023-06-20 12:34:17)

#30049 2023-06-20 12:33:12

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Интересно наблюдать: а ну как он случайно найдет тот самый выход, который один на 14 миллионов? Пока у него есть хотя бы его фирменный невроз и железобетонная уверенность в собственной правоте, на его приключения можно смотреть с попкорном,

Обнимемся. Ты сказал это намного лучше, чем я.

Анон пишет:

Но как из психозов Т1 и Л1  прокладывается дорожка к более чем нормальному герою из Л1, даже и не знаю.

Эээ... Поясни?

#30050 2023-06-20 12:35:51

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Но как из психозов Т1 и Л1 прокладывается дорожка к более чем нормальному герою из Л1, даже и не знаю.

М1, ты имеешь в виду? Спокойно. Он нормальный в целом (ну СДВГ, ну слегка пограничник, но ничего критичного), а психоз реактивный. Прошел и попустило.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума