Холиварофорум

Анон

Мирный Вансянетред

Мирный тред, в котором аноны из магистрофд обсуждают вансяней. Реки фиков и фаноны приветствуются.

• Таблица реков Вансянь-фанфиков

хс альма-матер Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Правила треда:

▼Скрытый текст⬍

Без хейта, набросов и оскорблений как пейринга, так и отдельно персонажей, и участников треда.
Ваше мнение касательно пейринга, персонажей и отдельно взятых элементов может быть разным, но следует формулировать его корректно.
Спорные и негативные темы убираем под кат с подписью
В случае, если дискуссия превращается в срач, она переселяется в Срачный тред Магистра.
Просить собеседника уйти в вансянехейтерский даже в случае несогласия с высказываемым им мнением запрещается

Для броней на перевод

▼инструкция и ссылки⬍

Немножко инструкции. Через гуглформу отправляете заявку на бронь. Указывать обязательно надо: Автора, название, ссылку на оригинал, ник переводчика. Желательно добавлять кинкосквики, чтобы обычный читатель мог определиться – стоит ли переходить по ссылке. Хотя бы из главных – несовершеннолетние (особенно если разница в возрасте), нон-кон. Отсутствие ХЭ и про смерть ГГ тоже бы хорошо…, АУ или канон.
Заявки автоматом попадают в «свальную» таблицу. По мере занесения в основную, я буду удалять из свальной строки. Она нужна в тех случаях, когда я физически не успеваю перенести, но нужно проверить наличие брони. Заявки от команд так и подписывайте – команда такая-то.
Ссылки:
Таблица переводов
Отправить заявку на бронь, ссылку на перевод
Солянка с заявками, которые еще не внесены в таблицу

Делаем ли тред мирным?

1. Да(голосов 36 [81.82%])

   81.82%

2. Нет(голосов 8 [18.18%])

   18.18%

Всего голосов: 44

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Мне непонятна формулировка анонов с ООСом ВИ, если он вернется обиженным. Да пусть будет оосище размером с Титаник. Это же фик ё-моё. Не анализ новеллы. А в фике написать можно все что угодно. Большая часть фанфикшена имеет оос персов. Даже здесь в обсуждениях часто путают распространенный фанон с каноном. Поэтому какая разница оос это будет или нет, если хочется почитать фик на определенную тему.
Мне вот не хватает фиков где бы ВИ высказался от души на тему тех же убитых Вэней и на тему шрамов ЛЧ, потому что мне не хватило рефлексий с его стороны по этому поводу.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Есть на фикбуке онгоинг В ожидании тепла. Своеобразная графомань в очень своеобразном стиле (автор в одной фразе может смешать какое-нибудь архаичное слово с атомным взрывом в качестве метафоры. У него там и Арлекины, и Флорибунды и хрен знает что еще в канонном сеттинге + куча речевых ошибок). Кроме того очень много повторов из канонных сцен с авторскими изменениями и объемными дополнениями. 
Читать я это могу только сильно по диагонали, местами через фейспалм. Но там как раз дарковатый ВИ, отнюдь не всепрощающий. На это есть предыстория.

▼Скрытый текст⬍

После падения ПЛ его сначала насиловал ОС - брат вжуха, потом Вэни сильно пытали и медленно казнили, гораздо хуже, чем в каноне. В итоге ВИ умер и переродился демоном хули-цзин, стал соблазнять и убивать мужчин в количестве. При этом история идет по канону с Саншотом и остатком Вэней на ЛЦН.
После "смерти" ВИ становится вдобавок еще божеством - повелителем мертвых. Забавно, что ЦЛ полонялся этому божеству, не зная, кто он на самом деле.
Когда МСЮ призывает ВИ в смертное тело, его сильно бесит такой поворот. Но опять таки проходит весь квест с ЛЧ по канону, только не пытается его соблазнить после всех своих травм и отношению к сексу.

А почему я это читаю? Потому что автор при всех своих недостатках умудрился не сильно заоосить ВИ, придать ему выверенную степень дарка и приглушить всепрощение. Он не стесняется в выражениях по ходу истории и в храме всем выдает хорошенько (учитывая его дополненную историю в фике). А так же показана рефлексия ЛЧ.
Единственно, ЛЧ жалко, потому что ему тоже иногда достается пинков, и поражает его безграничное терпение. Но ВИ понемногу к нему оттаивает и дело определенно движется к вансяням.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Мне непонятна формулировка анонов с ООСом ВИ, если он вернется обиженным. Да пусть будет оосище размером с Титаник. Это же фик ё-моё. Не анализ новеллы. А в фике написать можно все что угодно. Большая часть фанфикшена имеет оос персов.

Могу сказать за себя. Если это будет легкий ООС, особенно если изменение характера будет не в худшую сторону, на мой вкус, тогда ок. Но если его заоосили до неузнаваемости, то про кого я читаю? Точно не про своего любимого канонного героя, а про какого-то авторского ОСа. И нафига он мне сдался?

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Я кое-что не поняла в макси про психушку. Осторожно, в самом вопросе сильные спойлеры

▼Скрытый текст⬍

Собственно, вопрос. Почему же у ЛЧ в иллюзии не было ядра? Мне как читателю казалось, что ядра нет из-за того, что ЛЧ сочувствовал безъядерному ВИ и корил себя за нечуткость и недостаточную помощь, вот в проклятии и переживал то же самое. Но по последовательности событий как будто получается, что ЛЧ смог уйти после признания ВИ, то есть ему для освобождения не хватало такого признания, но ведь он-то помнил свою жизнь и знал, что это проклятие, то есть он и без этого конкретного признания знал, что ВИ его любит (особенно после того, как МСЮ!ВИ дважды к нему проникал).

▼вот как я это понял⬍

Я так понимаю, что проклятие калибруется под жертву, и в случае ЛЧ оно зацепилось за чувство вины перед ВИ. ЛЧ в реальном мире не забывает о прошлом, несмотря на то, что ВИ нашелся, полюбил его, и тд. Его потихоньку гложет вина.   

В мире кошмара/проклятия/психушки ни у кого нет ядер, в том числе у ЛЧ, это как раз логично. Читателю это ничего не дает для понимания происходящего. Но для ВИ-в-тексте мысль о том, что у ЛЧ-в-кошмаре нет ядра, послужила ключевой зацепкой, он навела его на идею, что ЛЧ-в-проклятии упал в черный омут вины перед ВИ-из-первой-жизни. НХС сказал ему искать уязвимость ЛЧ, и когда ВИ подумал про вот это все, у него загорелась лампочка. Тогда он явился в кошмар ЛЧ, чтобы рассеять его вину единственным известным ему способом - напомнить ЛЧ, что он его (несмотря ни на что) любит, что он хочет быть с ним всегда и тд. С таймингом он, конечно, угадал великолепно Не то чтобы ЛЧ-внутри-кошмара забыл, что ВИ-в-реале - его любящий муж. Но в тот момент, когда проклятие вины уже высосало из ЛЧ все силы, и когда он проживал заново старое воспоминание, которое его вину максимально выпукло отображало, вмешательство ВИ, который эту вину отверг и опроверг, оказалось ключевым для разрушения проклятия.

Отредактировано (2024-08-16 00:35:01)

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Могу сказать за себя. Если это будет легкий ООС, особенно если изменение характера будет не в худшую сторону, на мой вкус, тогда ок. Но если его заоосили до неузнаваемости, то про кого я читаю?

Вот согласна!

Мне нравится читать, как авторы интерпретируют персонажа.

Когда я понимаю, что да, вот тут автор обратил внимание на эту черточку, и её выкрутил, а здесь под влиянием сюжета фика добавилось/ушло вот это, но это всё равно узнаваемый персонаж, пусть и преломленный авторским видением.
Или же присутствует обоснуй, почему он ведёт себя не совсем привычным образом.

▼примеры⬍

Свежий фик про амнезийного ВИ для меня как раз из таких. Да, там ВИ намного более мрачный и пессимистичный, чем мы привыкли. Но стоит учесть, что он посчитал, что ЛЧ (один из немногих людей, в чьих моральных качествах он не сомневался) держит его чуть ли не в рабстве, шантажирует ребёнком и заставляет заниматься с ним сексом. Можно понять его настроение.
Если что, я не спорю с теми, кого фик не убедил. Это просто пример, чем для меня авторское видение отличается от оос.

С другой стороны, есть же фики, где вообще непонятно, о ком читаешь. 
Первое место в этом рейтинге для меня занял фик про слепого ВИ, который половину фика смертельно обижался на недостаточно внимательного ЛЧ. Возможно, там даже было, на что обижаться, но оосище был невероятный. Я бы сказала, что это вообще был не ВИ, а какой-то другой персонаж с его именем.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Но стоит учесть, что он посчитал, что ЛЧ (один из немногих людей, в чьих моральных качествах он не сомневался) держит его чуть ли не в рабстве, шантажирует ребёнком и заставляет заниматься с ним сексом.

Мне кажется, канонному (новельному) ВИ такая версия бы просто в голову не пришла бы  Он нашел бы 100500 других объяснений происходящему 

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Но если его заоосили до неузнаваемости, то про кого я читаю? Точно не про своего любимого канонного героя, а про какого-то авторского ОСа. И нафига он мне сдался?

+
Но я уже писал, как я решил бы эту проблему, будь я фикрайтером. Воскресил бы ВИ намного раньше, чтобы он не успел побродить и остыть, или прописал ему эти 13 лет просто в режиме черного провала. И тогда ВИ оживает бодренький, злой, и готовый мстить, для него всё случилось только позавчера.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Я бы смерть ЦЯЛ пофиксил, потому что ВИ от неё нефигово так виной пришибло. А если бы она выжила, резни в БГ не случилось, и заклинатели просто попёрлись на ЛЦН вырезать Вэней…
Правда, тогда у ВИ осталась бы печать, и не факт, что он бы проиграл.

Отредактировано (2024-08-16 01:19:44)

Анон

Re: Мирный Вансянетред

И тогда ВИ оживает бодренький, злой, и готовый мстить, для него всё случилось только позавчера.

Мне кажется, под конец жизни ВИ уже не хотел никому мстить. Иначе он бы не стал уничтожать печать. Возможно, воскресший без перерыва ВИ хотел бы только самовыпилиться. Ну или послал бы всех и убежал далеко, а не так, как он бежал в каноне, сначала засветился, потом попался на глаза всем, кому можно.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Я бы смерть ЦЯЛ пофиксил, потому что ВИ от неё нефигово так виной пришибло.

Ну вот пожалуй да, это уберет депрессию. Особенно если еще и ЦЦС не погиб, а ВН его просто ранил, например. И он поэтому не может сейчас ни во что вмешаться, но жив.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

А если бы она выжила, резни в БГ не случилось, и заклинатели просто попёрлись на ЛЦН вырезать Вэней…
Правда, тогда у ВИ осталась бы печать, и не факт, что он бы проиграл.

И ЦЧ бы не возглавлял поход, и вряд ли бы вообще проявил рвение. Так что ВИ могли бы и не победить. Его и победили скорее всего, потому что он уже сражаться не хотел. Другой вопрос, ситуация все равно патовая. Сколько вот так можно жить на горе мертвецов, когда вокруг одни враги?

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Если это будет легкий ООС, особенно если изменение характера будет не в худшую сторону, на мой вкус, тогда ок. Но если его заоосили до неузнаваемости, то про кого я читаю? Точно не про своего любимого канонного героя, а про какого-то авторского ОСа. И нафига он мне сдался?

ппкс

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Воскресил бы ВИ намного раньше, чтобы он не успел побродить и остыть, или прописал ему эти 13 лет просто в режиме черного провала. И тогда ВИ оживает бодренький, злой, и готовый мстить, для него всё случилось только позавчера

Для меня норм и без мести. Но чтоб был злой и пару ласковых всем высказал. Можно при случае, на каком-нибудь собрании, перед молодым поколением. "Олё, господа товарищи, вы еще помните, как поперли всем стадом дедов да баб убивать? А я вот помню..."

Анон

Re: Мирный Вансянетред

И тогда ВИ оживает бодренький, злой, и готовый мстить

Он в каноне мог вернуться бодреньким, злым и мстительным духом, не то чтобы ему что-то мешало. Но почему-то не вернулся
Не, я согласна, если создать другие условия, ещё более пиздецовые (хотя куда уж больше), вон как анон выше писал, возможно всякое. Но это надо постараться

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Он в каноне мог вернуться бодреньким, злым и мстительным духом, не то чтобы ему что-то мешало. Но почему-то не вернулся

И это странно с чисто психологической стороны. Ну не забывает так просто человек тех, кто причинил ему и дорогим ему людям боль. Это так не работает, иначе мы бы все жили в абсолютно другом обществе.
Меня в этом плане удивляет установка его матушки. Типа не держать обиду в сердце. Знаю, немного иначе сказано, но смысл тот же. С одной стороны - похвальный совет, с другой - вредоносный и инфантильный. Те же Лани живущие по правильным заветам, эти самые заветы против самих себя не используют. Когда им надо, сгибают их в бараний рог. И это - нормальная человеческая реакция.
ВИ же какой-то неправильный в этом плане. Не от мира сего.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Что характерно, в период войны с Вэнями он таким не был
Имхо, Мосян просто не хотела усложнять вторую жизнь ВИ злостью и обидой на тех, кто убил его и «его» Вэней. Мне это кажется несколько неправдоподобным — с учётом того, как он зажигал в Саншот, — но автор решил иначе.

Отредактировано (2024-08-16 12:54:01)

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Меня в этом плане удивляет установка его матушки.

ССЧ такой же. По ходу, они там у Баошань все слегка блаженные

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Имхо, Мосян просто не хотела усложнять вторую жизнь ВИ злостью и обидой на тех, кто убил его и «его» Вэней. Мне это кажется несколько неправдоподобным — с учётом того, как он зажигал в Саншот, — но автор решил иначе.

Так он много и потерял из-за отжигов. Мог после потерь и смерти слегка пересмотреть приоритеты и сосредоточится на настоящем, а не копить обидки

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Что характерно, в период войны с Вэнями он таким не был
Имхо, Мосян просто не хотела усложнять вторую жизнь ВИ злостью и обидой на тех, кто убил его и «его» Вэней.

В период войны с Вэнями было четко понятно - вот это враги, а это союзники. А после первой осады ЛЦН, все сложно. Теоретически ВИ мог бы мстить ЦГШ, так как он был одним из возглавляющих осаду, но тот помер. Еще одним из лидеров был ЦЧ, но с ним у ВИ сложные отношения. Все-таки не чужой человек и ВИ чувствует перед ним вину за ЦЯЛ. Третий лидер осады - НМЦ тоже помер. Остается ЛЦЖ. Но вроде как Лани меньше всех проявили рвения при осаде, плюс ВИ, наверное, не хотел бы причинить ЛЧ боль через его любимого дядюшку.
Ну в общем-то и все, остальные - пешки, ВИ их даже не запоминал, чтобы кому-то персонально мсить.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

из-за отжигов

Анон, вот с этим иди лучше в срачный.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Вы опять с каноном пытаетесь выгнать? 

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Вы опять с каноном пытаетесь выгнать? 

Анон, то, что ВИ всех потерял из-за своих "отжигов", а не из-за интриг ЦГШ и Ко, - это именно что хейтерское прочтение канона.
Почему мне приходится это объяснять в лаверском треде? 

Анон

Re: Мирный Вансянетред

А мы про новеллу, дораму илли дунхуа? В новелле ВИ так то с себя не снимает части вины, не надо его низводить до ни на что не могущей повлиять жертвы. Это были его решения во многом, последствия его решений во многом. И многим нравится новелльный ВИ, далеко не такой сахарный как в отбеленном до неузнаваемости визуальном каноне...

Анон

Re: Мирный Вансянетред

далеко не такой сахарный как в отбеленном до неузнаваемости визуальном каноне...

Так в дораме его тоже из-за тз подглючивало

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Ну в общем-то и все, остальные - пешки, ВИ их даже не запоминал, чтобы кому-то персонально мсить

Еще был ЦГЯ и ЛХ проспавший все на свете. И пешки. Без этих пешек у Цзиней все их планы остались бы простыми фантазиями. Персонально мстить каждому не получится, но у него хотя бы отвращение ко всем этим дуракам было? Помню, перед смертью он хорошо над ними постебался. Мне бы лично понравилось, если бы во вторую осаду лнзц ВИ сказал им, да пошли вы нах, епанные пидарасы и забрав детишек с ЛЧ, свалил бы в туман, оставив заклинателей самим разбираться с духами.