Холиварофорум

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Аноны, как думаете, если бы Ибрагим и Хюррем не поцапались/помирились, Ибрагиму все равно бы кукуху сорвало или Хюррем бы ее на месте удержала?

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Султанзе были в запасе, сыновья сестёр.

у племянников все равно останется претензия на трон (в них течет кровь предыдущего султана, их деда)

Тогда странно, что их не казнили, сёстры-то по идее тоже вполне могли начать грызню за трон ради своих детей

Когда новый султан после гонки до Стамбула восходил на трон, он уже обязан был иметь собственных наследников

Аа, вот теперь понятнее стало, спасибо, анон за такой подробный ответ! Я ещё ни разу не смотрел ВВ до конца, только отрывками, сейчас вот решил засесть основательно

Анон

Re: Сериал Великолепный век

А чтобы они делали, если бы наследников не народилось?

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Тогда странно, что их не казнили, сёстры-то по идее тоже вполне могли начать грызню за трон ради своих детей

Османская империя - мусульманское и патриархальное государство. Сын, рожденный от дочери султана, лучше, чем левый хер с горы, но если есть хоть один наследник по мужской линии, то предпочтут его. А если племянники по женской линии начнут лезть в престолонаследие, там полстраны придется перебить, чтобы доказать, что ты кровнее. Как работает генетика, тогда еще не знали. Так что сестры и их сыновья просто не лезли.
Хотя я когда смотрел ВВ,

▼спойлер⬍

реально ждал, что сын Ибрагима и Хатидже откуда-то выпрыгнет с претензией. Но, увы, его вообще не показали взрослым.

спасибо, анон за такой подробный ответ!

Не за что) На самом деле по сериалу не все так ясно и понятно, я еще читал немножко на тему. Но не знаток турецкой истории, если что) Тут вроде были шарящие аноны, мб что добавят)

А чтобы они делали, если бы наследников не народилось?

Чтобы у десяти-тридцати сыновей султана ни у одного наследников не народилось, это надо женщин из страны убрать как класс 
Ну и если у взрослого шехзаде нет ни одного ребенка вообще (предположим, он бесплоден), то, я думаю, политическая поддержка у него будет так себе, так что даже будь он старшим, любим султаном и сиди в Манисе, очень много кто постарался бы, чтобы он предвыборную гонку не выиграл.
На худой конец улемы могли не выдать фетву на казнь братьев, пока наследник не народится, квест получения фетвы на казнь братьев вроде был обязательным. Убить невинного да без фетвы - согрешить так, что и подумать страшно, султан бы сам не стал.

Отредактировано (2024-08-14 00:30:46)

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Фраза "предвыборная гонка" тётки для меня заиграла совсем другим смыслом

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Аноны, как думаете, если бы Ибрагим и Хюррем не поцапались/помирились, Ибрагиму все равно бы кукуху сорвало или Хюррем бы ее на месте удержала?

Думаю, все равно сорвало бы, но возможно не так сильно или более медленно.

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Аноны, как думаете, если бы Ибрагим и Хюррем не поцапались/помирились, Ибрагиму все равно бы кукуху сорвало или Хюррем бы ее на месте удержала?

Так Ибрагиму не из-за Хюррем "кукуху сорвало", а из-за зависти к Сулейману, которому - всё, а ему, Ибрагиму, такому премудрому и распрекрасному - только как любимому рабу от щедрот (ну, как он считал). И казнили его за то, что он уже во владычицы морские метил - а не из-за Хюррем.

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Я не говорю, что его казнили из-за Хюррем. Я про то, повлияла бы она на его больное эго благоприятно 

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Я смотрю. Ужасно бесит Баязид. У чувака нет ни мозга, ни дальновидности.
Сильнее него бесил только роковой мушшина Ибрагим.
Хюррем, удивительно дело, в нашей озвучке не бесит даже тогда, когда творит хуйню. Вот что значит хорошая актриса дубляжа.

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Ужасно бесит Баязид. У чувака нет ни мозга, ни дальновидности.

Меня вообще они с Джихангиром оба бесили как подпевалы Мустафы. Сам Мустафа при этом не бесил, он хотя бы своё мнение имеет и добрый, в общем то, ну и более яркий персонаж.
Анон, первый раз смотришь? На каком моменте?

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Досмотрел до смерти Мехмеда.
Да, я первый раз.
Собственно, сейчас начинается движуха с Мустафой.

▼Скрытый текст⬍

У меня к нему сложное отношение: исторический был талантливый и толковый человек, но, к сожалению, ему досталась маменька, неспособная сложить два и два. Историческая Махидевран не думала, как воспримет популярность сына у янычар и во флоте отец, у которого под старость не только выросла подозрительность, но и испортился характер, особенно с учётом развесёлой семейной истории. Самого Сулеймана от смерти спасло ровно то, что у бати его Селима Явуза к моменту, когда сын стал рассматриваться им как возможная политическая конкуренция, не осталось живых сыновей.
Так вот, исторический Мустафа был чуваком интересным и до крайности неоднозначным. Ну и да, исторического Мустафу погубило сочетание популярности у военных и несколько серьёзных политических бестактностей вроде той же бороды. Но у меня по его действиям сложилось впечатление, что чувак каждый миг своей жизни знал, на что шёл, и принимал неизбежные риски своего положения шехзаде. А в сериале мне показывают товарища, который жив только авторским произволом. ИМХО, сценаристов унесло в чрезмерное обеление, настолько хорошие в ту эпоху не выживали. Точнее, нам пытаются показать хорошего человека, но большая часть его действий вызывает тотальное wtf.
С Баязидос и Джихангиром та же история. Их очень сильно упростили. Ещё и из Селима сделали братоубийцу, хотя приказ о казни сына и внуков отдавал Сулейман.
Джихангир в сериале моя вечная печаль. У исторического был и свой санджак, где он, судя по тому, что я читала, толково вёл дела, и образование у него было хорошее, и стихи он писал. Не знаю, насколько хорошие, но стилизацией и версификацией владели очень многие люди из османской знати, это было в порядке вещей. Если память мне не врёт, то у него и у Мехмеда на момент смерти были дочери, которых потом воспитывали и очень любили бабушка и дед.
А что нам показывают? Бледную тень Мустафы.

Отредактировано (2024-08-15 01:31:03)

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Досмотрел до смерти Мехмеда.
Да, я первый раз.
Собственно, сейчас начинается движуха с Мустафой.

▼Скрытый текст⬍

У меня к нему сложное отношение: исторический был талантливый и толковый человек, но, к сожалению, ему досталась маменька, неспособная сложить два и два. Историческая Махидевран не думала, как воспримет популярность сына у янычар и во флоте отец, у которого под старость не только выросла подозрительность, но и испортился характер, особенно с учётом развесёлой семейной истории. Самого Сулеймана от смерти спасло ровно то, что у бати его Селима Явуза к моменту, когда сын стал рассматриваться им как возможная политическая конкуренция, не осталось живых сыновей.
Так вот, исторический Мустафа был чуваком интересным и до крайности неоднозначным. Ну и да, исторического Мустафу погубило сочетание популярности у военных и несколько серьёзных политических бестактностей вроде той же бороды. Но у меня по его действиям сложилось впечатление, что чувак каждый миг своей жизни знал, на что шёл, и принимал неизбежные риски своего положения шехзаде. А в сериале мне показывают товарища, который жив только авторским произволом. ИМХО, сценаристов унесло в чрезмерное обеление, настолько хорошие в ту эпоху не выживали. Точнее, нам пытаются показать хорошего человека, но большая часть его действий вызывает тотальное wtf.
С Баязидос и Джихангиром та же история. Их очень сильно упростили. Ещё и из Селима сделали братоубийцу, хотя приказ о казни сына и внуков отдавал Сулейман.
Джихангир в сериале моя вечная печаль. У исторического был и свой санджак, где он, судя по тому, что я читала, толково вёл дела, и образование у него было хорошее, и стихи он писал. Не знаю, насколько хорошие, но стилизацией и версификацией владели очень многие люди из османской знати, это было в порядке вещей. Если память мне не врёт, то у него и у Мехмеда на момент смерти были дочери, которых потом воспитывали и очень любили бабушка и дед.
А что нам показывают? Бледную тень Мустафы.

А, так ты еще взрослого Баязида не видел, а я то по твоему высказыванию подумала, что уже да. Значит, впереди тебя ждет еще множество фейспалмов, потому что в детстве он еще нормальный даже по сравнению с собой взрослым. От Джихангира тоже может пукан подрывать временами
Селим брато- и дето-убийца не по истории - это тоже вот просто зачем? Сценаристы и так его не любят, хотя мне он вообще норм, лучший из всех сыновей Хюррем (Мехмед не в счет, его было слишком мало).
По сериалу Мустафа лучший, имхо, но слишком уж он белопальтовый, не бывает такого по тем временам. Ну и глуповат в отношениях с повелителем (не с отцом, он же разделяет себя в этих ипостасях)

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Каждый раз, когда читаю про хорошего Мустафу, вспоминаю, как этот урод радостно поиздевался над якобы любимой девушкой, а потом еще и жизнь ей полностью сломал

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Тоже Селим больше всех нравится и непонятно почему сценаристы намеренно его очерняли.

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Так Селим не имел отношения к убийству Баязета и его сыновей?

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Так Селим не имел отношения к убийству Баязета и его сыновей?

Имел.

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Тогда к чему вот это?

Селим брато- и дето-убийца не по истории - это тоже вот просто зачем?

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Так Селим не имел отношения к убийству Баязета и его сыновей?

Если ты про ИРЛ - то реальный Баязет был сам кузнец своего несчастья, и реально очень хотел остаться единственным сыной-наследником. И фетву на убийство Баязета брал Сулейман же, и приговорил сына и внуков тоже он, а не Селим.
Так что сериал всё же сгустил краски. Видимо, не любили создатели рыжих(

Отредактировано (2024-08-15 09:11:56)

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Каждый раз, когда читаю про хорошего Мустафу, вспоминаю, как этот урод радостно поиздевался над якобы любимой девушкой, а потом еще и жизнь ей полностью сломал

Это про Елену? Ну уж не "радостно поиздевался", не сгущай краски. Жениться он хотел серьезно, но т.к. глупый в этом плане, выбрал не ту девушку и зашел с ней слишком далеко.
Да и не факт, что прям жизнь сломал, неизвестно, как она сложилась у нее

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Это про Елену? Ну уж не "радостно поиздевался", не сгущай краски.

Скажем так, он не пытался задуматься, насколько это повлияет на её жизнь. Видимо, решил, что привилегия с ним иногда спать должна как-то искупить и позор по их меркам, и всё остальное.
Но я, честно говоря, как охуел с этого сюжета, так и не выхуел обратно. Вроде товарищ ложку в ухо не несёт, но сделал прям хуйню.

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Так Селим не имел отношения к убийству Баязета и его сыновей?

Если ты про ИРЛ - то реальный Баязет был сам кузнец своего несчастья, и реально очень хотел остаться единственным сыной-наследником. И фетву на убийство Баязета брал Сулейман же, и приговорил сына и внуков тоже он, а не Селим.
Так что сериал всё же сгустил краски. Видимо, не любили создатели рыжих(

Ну, приказ, естественно, отдал Сулейман, но реальный Селим убивал брата и племянников, как в сериале?

А так вообще-то Селим точно так же хотел остаться единственным наследником, какие претензии к Баязету?)

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Ну, приказ, естественно, отдал Сулейман, но реальный Селим убивал брата и племянников, как в сериале?

Нет. Их казнили люди Сулеймана по приказу Сулеймана же.
Селим с ним воевал в какой-то момент, это было - и Сулейман тогда отправлял подмогу именно Селиму.

А так вообще-то Селим точно так же хотел остаться единственным наследником, какие претензии к Баязету?)

Да нет претензий. Историки считают, что Баязет проиграл тогда, когда свалил за границу османского государства к персидскому шаху жить - а тот давай руки Сулейману выкручивать, чего бы с этого поиметь. Т.е. ситуация уже вышла за грань милых семейных разборок и грызни за трон, там уже пытались какие-то земли у османского государства оттяпать. И поддержку своих войск Баязет тоже потерял из-за того, что свалил. Короче, кто проиграл, тот проиграл. Но ИРЛ там куда бОльшую роль сыграл сам Сулейман с его паранойей, чем злой-злой Селим, как в сериале.

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Ну, такой конченой мрази, как Сулейман, конечно, поискать.

У меня любимый персонаж там - Фатьма. У меня когда-то даже был хэдканон - Мустафа/Мехмед под покровительством Фатьмы и Джихангира. Со смертью Хюррем и Сулеймана.

Анон

Re: Сериал Великолепный век

У меня любимый персонаж там - Фатьма.

Фатьма, которая сестра Сулеймана?
Мне, кстати, в сериале из всех сестриц больше всех понравилась Шах. Мнение, наверное, непопулярное, но персонаж её прям зашёл. Странно, что по сериалу Валиде её, вроде как, не особо любила, а мне казалось, что именно она больше остальных на матушку похожа.

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Фатьма, которая сестра Сулеймана?

Да