Холиварофорум

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Хотя казалось бы, как

да весьма просто, в общем-то: евнухи заинтересованы доставить удовольствие наложнице, потому что зачем иначе ей с ним время проводить, а паши/беи - заинтересованы его получить и сделать наследника) пока у евнуха есть руки, он вполне себе конкурент на этом поприще, я думаю 

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Это я такая испорченная, или авторы сериала что-то упорно пытаются донести?   

ну для меня ответ очевиден и он в той же плоскости, что и твой, но за то, что хотел сказать Шахин, ручаться сложно 
но вообще нередко бывает так, что автор хочет сказать одно, а говорит немного другое 

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Анон, скажи, пожалуйста, где такое дают, и есть ли оно с русабами или хоть с англосабами? Очень-очень нужно 

В VK DiziMania переводит. Еще AveTurk, но у них, кажется, с озвучкой.

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Блин, погуглила про Газанфера. Он реальный персонаж, христианин-венецианец на службе Селима, который во взрослом возрасте ради власти решился на оскопление. Типа, если по согласию, то в редких случаях можно и христианина, и мусульманина, и в границах Османской империи (хотя в последней серии Сулейман за такое бесчинство в списке остальных грехов кого-то казнил).

Тогда авторы продолбались в том, что Селим подпустил к Нурбану неевнуха. Хотя о чём это я? В Кёсем вон девушки с открытыми лицами по базару гуляют и норм

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Анон вотпрямщас этот момент пересматривал

Анончик, а подскажи серию, пожалуйста)

Анон

Re: Сериал Великолепный век

О понравившихся моментах, хотел бы добавить, что стихи в сериале классные. Особенно нравится, как переписку Сулеймана и Баязета в стихи переложили
Эта переписка, кстати, сохранилась, можно найти и почитать) Баязет, конечно, знатный долбоеб, даже исторический.

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Если Мустафа сериальный и исторический это два разных Мустафы, то Баязет прям максимально близок. Бешеный нытик и там и там.

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Подумалось тут, что для всех близких Ибрагима было бы... ну может быть не то что именно лучше, но точно проще в плане жизни дальше, если бы он умер тогда, когда его стрелой отравили. Особенно для Хатидже. Она бы никогда не узнала об измене любимого мужа, Сулейман остался бы для нее любимым братом, который поддерживает и заботится, а не врагом, к тому же их бы дополнительно объединило общее горе. Хюррем, опять же, врагом не стала бы скорее всего, она ведь как раз в тот момент была той, кто вывел Хатидже из транса, поддержал и напомнил о детях. Они вполне могли бы даже начать дружить, потому что со смертью Ибрагима пропала бы причина, которая, так сказать, ставила их по разные стороны баррикад. Скорые роды и забота о новорожденных детях, скорее всего, помогли бы Хатидже забыться. Сулейман для себя остался бы честным человеком, потерявшим дорогого друга, который может просто тосковать по нему без чувства вины и находить утешение в заботе о сестре и ее с Ибрагимом детях. Нигяр, по идее, не успела бы забеременеть и не огребла бы гору проблем в своей жизни, могла бы отвыть свое по Ибрагиму и хотя бы в той же работе забыться.

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Тогда авторы продолбались в том, что Селим подпустил к Нурбану неевнуха.

ну так и Ибрагим контактировал с гаремом Сулеймана еще до того, как стал членом семьи. и Бали-бэй, когда был хранителем покоев. Газанфер изначально в этой же должности. Ташлыджалы у Мустафы тоже как минимум находился в тех местах дворца, где его могли встретить женщины, хотя не очень ясно, какая у него должность. конюший-Рустем был в распоряжении госпожей в любое время, когда они пожелают навестить свою лошадку или покататься. есть ощущение, что для тех, кто работал во дворце, было какое-то послабление, например, если рядом калфа и N служанок, то ок, свидетели не дадут совершиться греху. а уже встречи тет-а-тет были под секретностью и на страх и риск обоих.
...ну либо они просто положили болт на историчность кое-где, чтобы не снимать вообще все взаимодействия с мужчинами через ширмы и когда мужики стоят спиной 

если бы он умер тогда, когда его стрелой отравили

тоже так считаю. вряд ли бы они были прям счастливы, я почти уверен, что Хатидже с Хюррем могли и перегрызться дальше на фоне Мустафы, но все равно градус пиздеца был бы несоизмеримо меньше. плюс, еще Валидэ была жива, и для той же Хатидже перенести смерть Ибрагима благодаря ее поддержке было бы легче.

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Анончик, а подскажи серию, пожалуйста)

Рад бы, да забыл((((. Я по вечерам смотрю несколько серий подряд((((. Не сориентируюсь теперь.

Анон

Re: Сериал Великолепный век

...ну либо они просто положили болт на историчность кое-где, чтобы не снимать вообще все взаимодействия с мужчинами через ширмы и когда мужики стоят спиной 

Положили, положили. Анон помнит, когда по Домашнему крутили фильм о фильме, авторы признавались, что кое-где для напыху забивали на историчность. Так, например, во дворце появились балкончики, с которых все друг на друга невозбранно пырились. 

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Досмотрела до серии, где Баязет отказался ссылаться в Амасью. Какой феерический, сказочный, сияющий и незамутненный долбоеб.      Даже придурочный Атмаджа, и тот охуел. И даже робко повозмущался. А Баязет: "Я послал папу куда подальше, собрал армию, но это не госпереворот, как вы могли подумать. И папа обязательно поймет, что я против брата воюю, не против него.". Ну да, ну да, пошел здравый смысл нахер. 
Блиять, как можно было не понимать, что изворотливый и довольно умный противник тебя переиграет и уничтожит, если ты кроме как мечиком махать и глаза пучить не умеешь больше ничего? Селим же манипулятор каких поискать, сто раз это демонстрировал. Вообще Баязета не жалко. Такой интеллектуал страну бы просрал в кратчайшие сроки

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Я считаю, что у сценаристов получилось дать каждому шехзаде по частичке личности Сулеймана. Мустафа — это юный Сулейман-шехзаде, непокорный идеалист. Мехмет — тот Сулейман, который какое-то время успел побыть справедливым султаном. Селим — воплощение Сулеймановых робости и хитрости. Баязет — Сулеймановых храбрости и гневливости. А Джихангир — совесть и творческое начало.
И с уходом каждого шехзаде в Сулеймане будто отмирает частичка души. Как крестраж, только наоборот. И только под самый конец он находит в себе силы, чтобы уйти не тираном, а воином.
За эту литературную интерпретацию я очень люблю сценаристов ВВ.

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Слууушайте, аноны, а как вы думаете,

▼упоротый вопрос⬍

если бы как минимум султану можно было бы законно жениться на мужчине, и Сулейман бы женился на Ибрагиме, у которого остался сын от Хатидже (сама она, к примеру, умерла бы в родах), этот сын мог бы считаться шехзаде и в той же мере, что и сыновья Сулеймана, претендовать на трон?

Анон

Re: Сериал Великолепный век

если бы как минимум султану

Анон, это был бы совсем другой сериал.

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Анон, это был бы совсем другой сериал

И?

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Анон, это был бы совсем другой сериал

И?

И всё. Другое место, другие герои, другая мораль и другое устройство общества. Сова на глобус не натягивается. Можно представить вариант с тем, что Сулейман с Ибрагимом поддались тайной (греховной с т.з. законов) страсти. И даже, где они вместе воспитывают Османа и Хуриджихан. Но свадьбу представить нельзя. И восшествие на престол Османа в обход прямых потомков тоже.
Сулеймана за никях с Хюррем чуть не заклевали, а тут мужик и харам вместо Хюррем
Ты спросил, я ответил. 

Отредактировано (2022-04-03 08:24:48)

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Пересматривал щас под влиянием треда первые серии, охуел от ситуации с отравлением.
Как это выглядит со стороны: в покои султана посылают отравленную еду. В покоях в это время сам султан и беременная возможно мальчиком-наследником наложница. То, что султан сладкое не любит и есть не станет - это бабушка надвое сказала.
Итого у нас попытка убийства султана и возможного наследника заодно. Кем? Совершенно внезапно матерью единственного остающегося в случае успеха наследника.
То есть это не любовные метания Махидевран из ревности, это попытка захвата власти  в стране путем устранения конкурентов.
И что ей за эту попытку было? Ибрагим пальчиком погрозил.

В сиквеле казнили за меньшее, а тут "усюсю Мустафа расстроится, поэтому его маму за попытку переворота мы лишим сладкого на неделю". Неудивительно, что он таким долбоебом вырос.

Отредактировано (2022-04-03 10:13:19)

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Я считаю, что у сценаристов получилось дать каждому шехзаде по частичке личности Сулеймана.

да, по-моему, эта мысль даже в самом сериале звучала)

этот сын мог бы считаться шехзаде и в той же мере, что и сыновья Сулеймана

если из всех социальных изменения только свадьбу позволить, то нет, потому что, ну, он все еще не был бы родным сыном) и точно так же шел бы после всех шехзаде и их детей.
если еще и усыновление-признание прикручивать, то это действительно совсем другая страна и совсем другая история получается. фичок я бы, может, такой и почитал, но это уже совсем АУ

Анон

Re: Сериал Великолепный век

То есть это не любовные метания Махидевран из ревности, это попытка захвата власти  в стране путем устранения конкурентов.

Вот за это я уважаю Махидевран. Жаль, что попытка провалилась, и бесячий Сулик никак не пострадал. Хотя это скорее пофигизм сценаристов, иначе бы такое желание Махи было бы хоть раз озвучено, она бы хоть наедине с собой поплакала на тему того, что "снова мерзкому Сулику ничего не сделалось". Или спустя годы, когда она его уже и правда ненавидела, сказала бы: "А ведь я его еще тогда убить хотела".

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Да это отравление на самом деле странное. Понятно, что по сюжету Махи не строила коварные планы по захвату вселенной, а просто не подумала, но то, что остальные персы это ей спустили - это дико странно. Сценаристы конечно не могли убить/выслать ее из дворца, она нужна для сюжета, но то, что всем похуй на попытку отравить повелителя (пусть даже она на самом деле не хотела, ок) - дико неверибельно.
Само отравление, понятно, для пущего драматизму воткнули, но можно было что-то другое придумать, наверное. Ну или делали бы реально коварную Махидевран, желающую захватить власть, так нет же, на этом этапе истории она ничего захватывать не хочет, просто по приколу чуть не устроила династический кризис, а все такие "ах, она ради любви! ну ок, пусть гуляет тогда".

Анон

Re: Сериал Великолепный век

я вижу для этого поступка Махидевран ряд причин, но не с т. з. внутренней логики, а с т. з. того, какого эффекта хотели добиться сценарно

▼Скрытый текст⬍

- это резко повышает ставки для Хюррем, потому что ладно когда тебя просто пытаются то замуж выдать, то услать подальше, но когда тебе говорят, что ребенок у османов - это святое и тебя трогать больше низя, а потом пытаются убить, это прям разрушает последние иллюзии.

- это показывает отчаяние, эгоистичность и недальновидность Махидевран, потому что рубить сук, на котором сидишь, - это прям про нее. даже если предположить, что это был ее коварный и хладнокровный план по устранению соперников (хотя она буквально в агонии и истерике все время с появления Хюррем, но предположим) - у нее абсолютно ноль эмпатии к Сулейману (если он выживет), собственному сыну, Хатидже, Валиде и Ибрагиму (если Сулейман не выживет). и вот эти черты характера (решение сгоряча + лелеяние своего горя, а не забота в первую очередь о сыне) ее характеризуют все экранное время.

- это хорошо показывает изменения в характере Сулеймана. ВВ не только про гарем и интриги, но также про политику и личность правителя, про то, на какие жертвы и сделки с совестью приходится идти, когда ты управляешь большой империей, стоят ли эти жертвы того и прочая-прочая. этому уделяется огромное количество монологов и часов экранного времени. (слова Сулеймана Мустафе о потере невинности - сюда же.) и Сулейман с самых первых серий постоянно оказывается в ситуациях, когда по закону надо кого-то казнить, но это решение причинит много боли его окружению и ему самому. и постепенно это его ожесточает. поэтому в начале правления он готов простить реальное покушение на себя, а в конце - готов поверить чужим словам о задуманном только покушении.

- в ситуации с Фирузе у Хюррем была зеркалка, когда она подмешала в тарелку на столе Сулеймана снотворное. в сериале в принципе очень много зеркалок, повторных ситуаций и похожей постановки кадров и пр, они хорошо работают на акценты. и тут Хюррем немножко постояла в белом, потому что она не стала рисковать жизнью Сулеймана, хотя у нее было четкое намерение убить Фирузе.

ну а с т. з. внутренней логики я вижу ситуацию так: Махидевран сделала глупость на нервах и не подумав о последствиях, Сулейман еще сострадательный и пожалел в первую очередь сына, потому что помнил отца-тирана и не хотел ему уподобляться, Валиде и Хатидже спустили ей все с рук, чтобы династия не потеряла лицо, потому что казнь матери шехзаде не скроешь, обязательно вылезет наружу.

Отредактировано (2022-04-03 15:04:05)

Анон

Re: Сериал Великолепный век

В VK DiziMania переводит. Еще AveTurk, но у них, кажется, с озвучкой.

Спасибо! 

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Ты спросил, я ответил

Угу, только не о том, о чем спрашивали, причем принялся рассказывать прописные истины о том, что такого не могло быть, хотя вопрос честно подписан, как "упоротый" и состоит из "а вот если бы". Молодец, чо

Анон

Re: Сериал Великолепный век

Ох, анон напомнил. Как у меня горело с этого отравления, точнее, с реакции Сулеймана Перед Хюррем плясал, что защитит ее и за ее слезинку голову виновнику оторвет, Ибрагима за историю с Викторией-Садыкой чморил, словно это Ибрагим коварно все спланировал, а тут Махидевран развесила сопли и все. Насрать, что Хюррем, в которую он якобы влюблен, чудом не погибла. Насрать, что она в этот момент еще и беременна была. Насрать, что сам мог бы тоже к десерту приложиться и все, некому было бы на помощь звать. Великий султан, а на деле просто истерик, который только пучить глаза, орать и гнобить близких может, а действительно что-то дельное сделать, обещание сдержать, виновных покарать так, как они заслужили — хер там плавал.
Блин, вроде и много в ВВ мудаков, но ни с кого меня так не бомбит, как с него