Холиварофорум

Анон

Re: Заебали айтишники

Ну с МГУшного филосфака есть проторенная дорожка в маркетинг, например

А почему нельзя сразу пойти на мгушный маркетинг?

Анон

Re: Заебали айтишники

Логику, насколько я знаю, разрабатывают не айтишники, а специалисты именно в том, для кого/чего эти разработки.

А насколько ты знаешь? Вот, например
https://habr.com/ru/company/jowi/blog/382273/

Анон

Re: Заебали айтишники

А почему нельзя сразу пойти на мгушный маркетинг?

Потому что человеку хочется изучать конкретную специальность, но надо же что-нибудь жрать. Да и про программы непосредственно по маркетингу отзывы обычно хуёвые.

Анон

Re: Заебали айтишники

Бизнес-аналитика часть it.

Они просто собирают требования и перерабатывают их в маточное молочко для разрабов. А вот ставит задачу именно что бизнес, он же заказчик, он же клиент.

Анон

Re: Заебали айтишники

А насколько ты знаешь? Вот, например

Я делал (и не дай бог пользоваться продуктом, разработанным только хард-айтишниками или только маркетологами или только клиентом). Но у меня выборка узкая, потому и уточняю

Анон

Re: Заебали айтишники

Логику, насколько я знаю, разрабатывают не айтишники, а специалисты именно в том, для кого/чего эти разработки. Они же пишут ТЗ. Но они не айтишники же, а значит, не в счет?

Все зависит от сложности прикладной части (i.e. бизнес-логики). В разработке банковских, бухгалтерских и т.д. программ часто огромную роль играют постановщики ( к ит могут не иметь никакого отношения). Есть ряд задач, в которых сложнее продумать, что написать, чем как написать.

Анон

Re: Заебали айтишники

Хорошо, это наёбка и фуфло. Куда тогда, по-твоему, должен пойти подросток, который хочет определиться с профессией, и что он для этого должен делать?

Хочешь правильный ответ? Если он спрашивает такие вопросы, то ему пиздец. Ну или не пиздец, как повезёт, но определённый риск пойти в философы потому что нраицца, а потом оказаться во внешнем мире, где они никому нахуй не нужны присутствует.

Часто поэтому бедность - проблема поколений.

Мне кажется это еще и проблема культуры в России. От заграничных людей я слышу иногда истории про то как они в 14 лет разносили газеты, с тех пор ни дня в своей жизни не были безработными, и вот к 28 купили свой первый дом.
От русских я слышу в основном обидки на родителей, на то что у них никогда не было карманных денег, а родители злые отправили не на журфак (охеренная идея, глядя на современные СМИ, ага) а на юрфак.

Ребенка надо отправлять летом работать, давать распоряжаться деньгами и на что-то копить, чтобы он рано начал думать о себе как о работающем человеке и начал задумываться о том, какой жизни для себя хочет. А не так, что человек живет жизнью мамкиной корзины до 23 лет, потому что не видит в себе талант великого художника, а в 23 кладет никому не нужный диплом в стол и идет работать в Зару, потому что внезапно появилась необходимость платить за квартиру.

Да необязательно отправлять работать, не все, кто не работали до выпуска, потом отправляется работать в зару.

Анон

Re: Заебали айтишники

Все зависит от сложности прикладной части (i.e. бизнес-логики). В разработке банковских, бухгалтерских и т.д. программ часто огромную роль играют постановщики ( к ит могут не иметь никакого отношения). Есть ряд задач, в которых сложнее продумать, что написать, чем как написать.

Я почему это все подумал: как раз чтобы сделать удобно анону-из-зоомагазина и вывести все данные на кассу, нужно сперва продумать, какие это будут данные. Чтобы понять, какие нужны данные, надо проанализировать множество простынь от таких анонов и вообще знать специфику сферы. На это заказчик (по моему опыту) выделает человека, который не имеет отношения к айти, но разбирается в сфере, и дальше все пытаются как-то взлететь с этой хуйней
Поэтому то, что касса работает быстро, круто и всегда - достижение айтишника. То, что именно там выводится и насколько это удобно продавцу - все-таки достижение другого специалиста. В итоге одно без другого не работает

Анон

Re: Заебали айтишники

На это заказчик (по моему опыту) выделает человека, который не имеет отношения к айти, но разбирается в сфере

Это только один из вариантов. У нас, например, этот человек называется владелец продукта и он полностью ведёт проект на стороне айти-компании. А вообще анализу исходных данных (как раз твоих простыней от пользователей) и переработке их в требования - учат на айтишных дисциплинах в ВУЗах. Ну, когда я училась, учили.

Анон

Re: Заебали айтишники

На это заказчик (по моему опыту) выделает человека, который не имеет отношения к айти, но разбирается в сфере, и дальше все пытаются как-то взлететь с этой хуйней

Это все-таки зависит. В каком-нибудь интернет-магазине с двумя-тремя своими программистами программист сам и тех задание составит по не очень четким указаниям начальства и прогу напишет. Но понятно, что это касается только небольших самописок.

В больших конторах на это или отдельные люди, если это свой продукт, или действительно со стороны заказчика.

Анон

Re: Заебали айтишники

Я почему это все подумал: как раз чтобы сделать удобно анону-из-зоомагазина и вывести все данные на кассу, нужно сперва продумать, какие это будут данные.

Это работа Ux дизанейра, бизнес аналитика, продакт-менеджера или программиста, если это мелкий заказ. Эксперт со стороны заказчика предоставляет информацию, а придумать и расписать как какие меню работают, что где выводится, где какие переходы, это задача разработки. И зачастую конкретного заказчика и нет, пишется программа для магазинов в целом, ее удобство определяет успех.

Анон

Re: Заебали айтишники

А вообще анализу исходных данных (как раз твоих простыней от пользователей) и переработке их в требования - учат на айтишных дисциплинах в ВУЗах. Ну, когда я училась, учили.

Как минимум на учебных проектах, да, требуют самому изучить предметную область и придумать/выбрать нужный функционал.

Анон

Re: Заебали айтишники

Догоняю тред и возбомбил от примеров анона из зоомагазина!

Анон, это мой пост и тебе уже объяснили, что я не приосаниваться пришла, а отвечала конкретному анону.
Что касается твоих вопросов:

▼Скрытый текст⬍

А ты представляешь сколько информации держат в голове айтишник?

Опять же, я отвечала на слова другого анона, и имела в виду, что и другие профессии, кроме айтишника (учителя, вставь свое), должны оперировать инфой в голове. Я не принижаю знания айтишников.

Перевернул упаковку и прочитал. Через пару месяцев запомнил все не отрываясь от производства.

Да, если у тебя одна фирма и один вид корма. Ты хоть видел в зоомагазине количество артикулов? Конечно, самые ходовые приходится заучивать наизусть, чтобы не переворачивать каждый раз упаковку. А неходовые можно посмотреть, если нет очереди.

Кто тебе баран, если ты выполняешь не свою работу? Владельцам животных тоже к тебе приходить жаловаться, если ты, без образования ветеринара, что-то не то посоветуешь и котик умрет?

Вообще-то ветобразование у меня есть, и даже с ним именно чтобы не приходили потом с умершими котами, всем советую идти в ветклинику, но обращаются только 2 из 5, вот что я имела в виду.

Выписал на бумажку цены, положил около кассы. И вообще некоторые офисные работники все отдали бы за возможность умеренно двигаться по работе.

Выписал на бумажку и положил около аквариума. Можно с картинками рыб. Цветными. Можно даже приклеить около аквариума, пусть люди сами прицениваются. Почему нельзя включить немного смекалки и облегчить себе жизнь? Ты же пишешь про свою вышку и что работа на уровне айтишной.

Да, я записываю на бумажку, точнее, в тетрадку цены на рыбок, но не всегда получается ее взять, иногда ты уже стоишь у аквариума и покупатель задает вопросы. Все равно часть информации запоминается. Картинки рыб мне не нужны, я их в лицо узнаю, но цены на рыб постоянно меняются, т.к. разные поставщики, разные размеры рыб. На той неделе маленькие золотые рыбки были по 80, на этой неделе по 120. Иногда хозяйка магазина от балды меняет цену, руководствуясь неведомыми мне причинами.

Это стоит в твоих должностных обязанностях?

Нет, я не обязана отвечать на такие вопросы, но иногда приходят новички. Я конечно могу их тупо отправлять в интернет, но потом они не вернутся в магазин и не сделают новые покупки.

Айти знания тоже в вузах не дают в том объеме, который нужно иметь для первого рабочего места. Немного основ и все, прокачивайся дальше сам, в неоплачиваемое время, заметь. Все айтишники, кого я знаю, в отпуска берут толмуды читать, на выходных делают пет-проекты и проходят доп обучение регулярно, сами мониторят причем, не ждут пока фирма отправит. Часто на иностранных языках. Жалоб на дополнительную нагрузку не слышал никогда, это плата за работу в айти и люди это осознают, или просто любят то, чем занимаются.

И это понятно, здесь никто, в том числе и я, не делает вид, что айтишники не учатся постоянно, моя цель была показать, что не только айтишники учатся, потому что изначально некий анон сравнивал айтишников и продавцов.

И этим ты гордишься?

Я не писала, что этим горжусь, не читай того, что там не написано. Этого требует начальство и я делаю это, чтобы получать процент с продаж, а не 500 рублей за выход.

Не знаю, что вызвало твой фейспалм, если ты никогда не видел, как некоторые покупатели срывают злость на продавцах, я рада за тебя. Не всем так везет.

Расскажи про мат ответственность бухгалтеру крупной фирмы.

Никто не обесценивает здесь труд бухгалтеров. То, что я простой маленький продавец, не меняет того, что на мне ответственность тоже есть.

Ты же писал, что институтские знания тебе не пригодились в заучивании рыб.

Институтские знания мне помогают конкретно в области мелких домашних животных, а в аквариумистике и рыболовных товарах - нет.

Анон, ты так надрывно описал, как будто все другие не держат в уме информацию, не работают с деньгами, не учат что-то. Я думаю у тебя набор рыбок не меняется каждый месяц и через год работы спокойно можно во все въехать. Не было бы тупого сравнения твоих усилий с айти, был бы хороший пост, а так 

Ну и как тебе уже написали, все это был ответный пост на мнение некоторых (или одного) айтишников про продавцов зары и другие, якобы не интеллектуальные профессии. Не понимаю твоих претензий, ты или пропустил то, что было до моего поста и решил, что я пришла тут приосаниваться над айтишниками, либо просто читаешь жопой, уж извини.

По-моему, тебе стоит перечитать все обсуждение с самого начала, если ты считаешь, что тут кто-то (конкретно я) приосанивается над айтишниками своей работой продавцом. Тут уже который день пытаются доказать, что все профессии важны и сложны, нет такой работы, чтобы сидеть просиживать штаны за овердохуя денег.

Я думал только в овощной лавке азербайджанцев перед моим домом еще нет электронной кассы с перечнем товаров (разработанной естественно айтишниками *wink* *wink*)

Анон, по закону ИП обязали иметь онлайн кассу только с 1 июля 2021 года, у нас она появилась в середине мая. Хозяйка магазина ждала чуть ли не до последнего момента. До этого у нас был только наличный расчет и перевод на карту. Я не утверждаю, что во всех зоомагазинах так, но вот конкретно у нас так было. Как только касса появилась, мы начали вбивать товар, но по сей день приходят новые артикулы, которые надо вбивать. Спасибо хоть не приходится оставаться после работы ради этого, в течение рабочего времени, пока нет покупателей, можно этим заниматься. Конечно, сейчас будет проще с этим, не спорю.

Анон

Re: Заебали айтишники

А вообще анализу исходных данных (как раз твоих простыней от пользователей) и переработке их в требования - учат на айтишных дисциплинах в ВУЗах.

Это все так, но когда в программе, н-р, надо учитывать постоянно изменяющуююся законодательную базу, то обычно занимаются этим не девелоперы и даже не проджект менеджеры. Это отдельная дофига сложная работа.

Анон

Re: Заебали айтишники

А как неквалифицированный труд типа дворника или разносчика газет должен помочь определиться с квалифицированной специальностью

  Лично мне он помог определится с такой жизненной позицией как срочно в офис. Я ебал этот неквалифицированный труд. 

Анон

Re: Заебали айтишники

нет такой работы, чтобы сидеть просиживать штаны за овердохуя денег.

есть!
у этого анона всё ещё горит от депутатов и прочих формальных управленцев 
(нет, я не пытаюсь сказать, что все менеджеры никому не нужны)

Анон

Re: Заебали айтишники

у этого анона всё ещё горит от депутатов и прочих формальных управленцев 

А, ну да, эти-то да)))))

Анон

Re: Заебали айтишники

нет такой работы, чтобы сидеть просиживать штаны за овердохуя денег.

есть!
у этого анона всё ещё горит от депутатов и прочих формальных управленцев 
(нет, я не пытаюсь сказать, что все менеджеры никому не нужны)

Еще блатные всякие сынки и дочки на начальственных должностях. Эти не только штаны просиживают, а иногда и процесс работы нормальным людям саботировать могут

Анон

Re: Заебали айтишники

что я не приосаниваться пришла, а отвечала конкретному анону.

И что это меняет в твоём посте? Ты же высказал свое мнение, что по твоему твой труд эквивалентен по усилиям айтишному и ты хочешь такую же зарплату.

▼Скрытый текст⬍

и имела в виду, что и другие профессии, кроме айтишника (учителя, вставь свое), должны оперировать инфой в голове. Я не принижаю знания айтишников.

Я тоже не хочу принижать твои. Но ты же понимаешь, что объёмы и сложность информации несопоставимы? Посмотри или почитай про переводчиков что сидят в ООН или международных конференциях и переводят устно сразу же. Вот там я понимаю объем информации в голове в единицу времени![

Ты хоть видел в зоомагазине количество артикулов? Конечно, самые ходовые приходится заучивать наизусть, чтобы не переворачивать каждый раз упаковку. А неходовые можно посмотреть, если нет очереди.

А почему не перевернуть то? Я видела количество артикулов в зоомагазине, их не больше чем в аптеке/продуктовом/бытовой техники и тд. А ещё я никогда не встречала в зоомагазине очередей, но допустим что это особенность моего города.

Вообще-то ветобразование у меня есть,

Окей, из первого поста не было понятно какое именно образование.

но не всегда получается ее взять, иногда ты уже стоишь у аквариума и покупатель задает вопросы. Все равно часть информации запоминается. Картинки рыб мне не нужны, я их в лицо узнаю, но цены на рыб постоянно меняются, т.к. разные поставщики, разные размеры рыб. На той неделе маленькие золотые рыбки были по 80, на этой неделе по 120. Иногда хозяйка магазина от балды меняет цену,

Пока цена не меняется каждый день на каждую рыбку все ещё удобнее держать для покупателей распечатку с картинками рыбок, и править утром цену если что-то поменялось. Небольшое усилие вначале, небольшая затрата времени при смене цены и большая экономия нервов и времени, так как покупатели сами смогут выбирать и прицеливаться. Может, кстати, и продажи вверх пойдут за счёт интровертов, которым неуютно общаться с продавцом.

моя цель была показать, что не только айтишники учатся, потому что изначально некий анон сравнивал айтишников и продавцов.

Но ведь ты не показал. Описал процессы в зоомагазине, которые просто просятся быть оптимизированными и описал как запоминаешь что то и делаешь работу, которую делать не обязан.

ответный пост на мнение некоторых (или одного) айтишников про продавцов зары и другие, якобы не интеллектуальные профессии.

Но анон, профессия продавщицы Зары и правда не интеллектуальная. Ты сам пишешь что вот у тебя вышка, а остальные коллеги без нее работают. Пусть вышка и не прямой показатель интеллекта, но продавцу ее и правда не требуется как правило.

Анон

Re: Заебали айтишники

Это все так, но когда в программе, н-р, надо учитывать постоянно изменяющуююся законодательную базу, то обычно занимаются этим не девелоперы и даже не проджект менеджеры. Это отдельная дофига сложная работа.

О, анон, а это где? Анон-юрист очень интересуется подробностями. Бухгалтерско-складское что-то?

Анон

Re: Заебали айтишники

Это все так, но когда в программе, н-р, надо учитывать постоянно изменяющуююся законодательную базу, то обычно занимаются этим не девелоперы и даже не проджект менеджеры. Это отдельная дофига сложная работа.

О, анон, а это где? Анон-юрист очень интересуется подробностями. Бухгалтерско-складское что-то?

Другой анон, но бизнес-анализ

Анон

Re: Заебали айтишники

Но ты же понимаешь, что объёмы и сложность информации несопоставимы

А мы здесь меряемся сложностью информации или показываем, что у разных людей разные и неожиданные задачи, и не нужно обесценивать других? Если первое, то сорян, любой сперматозоид гораздо эффективнее любого айтишника.

Но ведь ты не показал

Почему, мне было вполне понятно, хоть я не продавец и не ебу, как оно у них устроено. Возможно, потому, что я в контексте спора и активно участвовал )

Но анон, профессия продавщицы Зары и правда не интеллектуальная. Ты сам пишешь что вот у тебя вышка, а остальные коллеги без нее работают. Пусть вышка и не прямой показатель интеллекта, но продавцу ее и правда не требуется как правило.

А можно вот этот детский сад наконец закопать?

Анон

Re: Заебали айтишники

И что это меняет в твоём посте? Ты же высказал свое мнение, что по твоему твой труд эквивалентен по усилиям айтишному и ты хочешь такую же зарплату.

Анон, я тебе даже отвечать на новые вопросы не буду, потому что ты опять все читаешь жопой и начинаешь все сначала. Я нигде не писала, что хочу ТАКУЮ ЖЕ зарплату и что мой труд ЭКВИВАЛЕНТЕН труду айтишника. Задолбал, честное слово. Твоя риторика точь-в-точь повторяет анона-джависта и ему сочувствующих.

Анон

Re: Заебали айтишники

что мой труд ЭКВИВАЛЕНТЕН труду айтишника

«Я хочу, чтобы мою работу ценили по вложенным усилиям, которые не меньше, чем у айтишника или учителя.» 

Другой анон

Анон

Re: Заебали айтишники

Я вообще не очень понимаю, причем тут обесценивание труда. Заслуживает ли труд продавца Зары уважения? Да, почему бы и нет. Честный труд, приносит пользу. Является ли он интеллектуальным от этого? Нет, для этой работы не нужны высокий iq и ВО, даже если среди продавцов есть доктор наук. Труд может заслуживать уважения, но не быть от этого интеллектуальным.