Холиварофорум

Анон

Re: Заебали айтишники

Никто не любит, когда их труд недооценивают

Особенно продавщицы из Зары с 48 трусами, да. Но они несчитово, они тупые, а вот айти огромный труд!

Анон

Re: Заебали айтишники

Это только и исключительно экономика, спрос на труд и тот факт, что если не заплатить айтишнику здесь как в Европе, то он уедет вкатываться в Европу

Популярный миф.
Чтобы уехать в ЕС надо уже быть вкатившимся с профильным образованием. Можно и без него конечно, но тогда надо ёбом подтверждённого стажа.
Европейские и американские зарплаты тоже не особо влияют, галеры в России далеко не самые крутые работодатели.

Просто продавать софт, рекламу, сервисы:
1. Пиздец как выгодно
2. У фирм, где айти основа бизнеса самая большая статья расходов это зарплаты. В других отраслях тебе часто надо материалы, оборудование, логистика, хуистика, а тут рецепт простой - офис с печеньками, дешёвые (относительно ЛЮБОГО другого проф.оборудования) конпуктеры и собственно люди. Первая и вторая компоненты стоят +- стабильных и предсказуемых денег, конкурентная борьба идёт за третью.

Анон

Re: Заебали айтишники

офис с печеньками

Мы в пандемию перешли на удаленку и закрыли часть офисов, а оставшийся оставили для временного посещения по необходимости, в плане выдачи продукта ничего не изменилось. Так что затраты на офис тоже опциональны.

Анон

Re: Заебали айтишники

Это только и исключительно экономика, спрос на труд и тот факт, что если не заплатить айтишнику здесь как в Европе, то он уедет вкатываться в Европу, а всем остальным так сделать не получится

Понимаешь, анон, вот ты опять берешь и делишь мир на "айтишников" и "всех остальных". А нахуя ты это делаешь? Айтишники - не коллективный разум, и для того, чтобы "уехать вкатываться в Европу" среднему айтишнику надо въебывать ещё как.
Да, наверное меньше, чем врачу, у которого будут недействительны 95% корочек, но больше, чем например модели или спортсмену. И ещё больше, чем низкоквалифицированному рабочему, которому достаточно будет языка и трудовой визы.
Сводить вопрос эмиграции в Европу тупо к зарплате - это как-то не очень умно и не очень справедливо, тебе не кажется?

Анон

Re: Заебали айтишники

Я не очень понимаю аргументов про несправедливость оценки айти-сферы.
В рыночной экономике всегда есть сферы, которые особенно востребованы. Сейчас это айти, в будущем, может, будет генетика, а может, так и останется айти, просто появится куча разных разветвлений. Причем тут справедливость? Оплата специальности не зависит от того, насколько она благородна или трудозатратна, она зависит от баланса спроса и предложения.
Сказать, что людям, работающим в айти, просто повезло, все же не совсем корректно. Часть из них выбрали эту специальность, верно оценив перспективы рынка труда, не ломясь, как все, на модные юрфаки, экономфаки и пиар. Часть вообще переучились самостоятельно. То есть это все же не везение, не лотерея, как рост или цвет глаз, это правильный выбор людей. Возможно, им подсказал кто-то умный, но они его послушали, а могли и нет. Это можно сравнить с инвестициями: да, там есть фактор везения, но все же больше имеют значение твое понимание ситуации на рынке и умение прислушаться к знающим людям.
У людей из других сфер тоже есть выбор. Они могут остаться в своей, если она им очень нравится, если это их призвание, но, может быть (не факт), им придется пожертвовать удобством графика, условиями труда и зп. Могут перейти в айти.

Анон

Re: Заебали айтишники

больше, чем например модели или спортсмену

Да, у нас моделей и спортсменов полстраны, отличная выборка.

И ещё больше, чем низкоквалифицированному рабочему, которому достаточно будет языка и трудовой визы.

Только трудовую визу, будучи низкоквалифицированным рабочим, поди получи. У них своих таких хватает, а если не хватает, то есть небогатые страны поближе, всегда можно пригласить оттуда и не ебаться с визами.

Я не говорю о том, что каждый айтишник взял и вкатился в Европу. Я говорю о том, что, чисто теоретически (подчеркну это слово, а то опять прицепишься) ему это сделать сильно проще, чем представителю практически любой другой массовой профессии, в силу большей универсальности полученных знаний. А значит, если чисто теоретически он может это сделать, местный работодатель будет вынужден оглядываться туда, чтобы заманить к себе не просто человека, который в кнопки умеет тыкать, а чтоб после этого тыканья что-то получалось ещё удобоваримое.

Ну и окей, даже без Европы. Спрос больше предложения, это значит, что цена будет расти, в идеале - пока кривые не сойдутся. А учитывая, что спрос растёт с каждым днём всё выше, предложение никак его не догонит. И цена продолжает если не расти, то оставаться высокой относительно других профессий, где спрос и предложение уравновешены. Собственно, не хочу ебать труп продавщицы, но именно поэтому низкоквалифицированный труд оплачивается ниже: спрос всегда можно будет удовлетворить без дополнительных затрат, так как ты одного выгонишь - а за дверью ещё десяток, и можно выбрать (страдает ли от этого качество - другой вопрос, к теме не относящийся). Здесь так не получится, труд квалифицированный, работников с нужной квалификацией не хватает, поэтому мы будем поднимать зп, чтобы в профессию шли, и нам было, кого взять, а в идеале - из кого выбрать. Но это не значит, что квалификация айтишника каким-то образом выше, чем квалификация научного сотрудника, экономиста, инженера и далее по списку. И не значит, что он умнее, потому что выучил джаву, а не налоговый кодекс. Просто его сфера менее многолюдна, потому что более новая, а спрос большой.

Анон

Re: Заебали айтишники

Джунов сейчас чуть больше чем до хера, не уверен, что сейчас спрос на них превышает предложение. Про сеньоров не говорю, им не каждый айтишник становится так-то.

Анон

Re: Заебали айтишники

все причастные к созданию Спутника Ви получают точно намного больше меня.

Их точно придумали не в затрапезных совковых недофинансированных НИИ

Кричу чайкой, ты б видел корпуса Гамалеи, ааааа    
Анон догоняет тред, и не мог не

Отредактировано (2021-07-27 12:06:23)

Анон

Re: Заебали айтишники

Джунов сейчас чуть больше чем до хера, не уверен, что сейчас спрос на них превышает предложение.

Ну это потому что рынок наполняется, всё правильно. Они не могут начинать сразу с миддла, они все на старте джуны. И компании предстоит ещё вложиться в их обучение, какое бы там образование они ни получили.
И я не знаю, как там обстоят дела сейчас на рынке джунов, но вон выше кто-то писал, что цена джуна как раз понизилась. Но она всё ещё выше, чем цена помощника юриста. И намного выше, чем цена младшего лаборанта или фрезеровщика второго разряда. Хотя вот рабочие профессии начинают редеть - и одновременно, хоть и понемногу, дорожать. Обратный процесс.

Отредактировано (2021-07-27 12:11:48)

Анон

Re: Заебали айтишники

А айтишник, вкатывающийся после курсов (или сразу после вуза, чо уж), получает копейки

Как тут уже правильно сказали, и в чем, собственно, заключается весь предмет срача, "копейки разные".

Анон

Re: Заебали айтишники

в силу большей универсальности полученных знаний.

Вот где-то тут ты и не прав. "Универсальность полученных знаний" в айти - это огроменный миф. А то так можно сказать и что врачу это сделать очень просто - знания о человеческом теле и как его лечить-то никуда не деваются. А что придётся пересдать примерно всё - ну упс. С эмигрирующих айтишников тоже очень любят спрашивать международные сертификаты, которые в России 95% компаний нахуй не сдались.

Но это не значит, что квалификация айтишника каким-то образом выше, чем квалификация научного сотрудника, экономиста, инженера и далее по списку.

Это значит, что нельзя, блядь, сравнивать тёплое с мягким, а знание джавы со знанием налогового кодекса. Сравнивать квалификацию можно только внутри профессии, но не вне её, иначе получается ебание трупа продавщицы. Вот продавщицу из Зары и продавщицу из условной Шанели сравнить можно, можно сравнить медсестру из районной поликлиники с биохимиком из центра Гамалеи, можно сравнить эникейщика по объявлению с джавистом из гугла, но как только ты начинаешь сравнивать джависта с продавщицей, получается ебанина

Анон

Re: Заебали айтишники

Чтобы хорошо получать в айти, нужно очень много знаний, учёбы и труда. Причём в школе и вузе этих знаний не дают

Как и много где еще, этот аргумент уже отработали, следующий.

А айтишник, вкатывающийся после курсов (или сразу после вуза, чо уж), получает копейки, и если хочет вырасти - должен въебывать за десятерых.

Как и в любой другой профессии, только даже копейки у этих профессий очень разные, а уж когда происходит рост, разрыв дополнительно увеличивается.

Выше десять раз обсудили, что высокие зарплаты в айти на фоне низких во всей остальной стране - не вопрос квалификации или затрачиваемого в процессе работы труда. Это только и исключительно экономика, спрос на труд и тот факт, что если не заплатить айтишнику здесь как в Европе, то он уедет вкатываться в Европу, а всем остальным так сделать не получится, поэтому можно и платить поменьше, не развалятся. Но и джавист, и ты продолжаете рваться на британский флаг, доказывая, что вы одни такие уникальные снежинки, которые на работе, о ужас, работают. И склонность-то только вам нужна, и образование.

+++
Даже в спойлер не хочу заворачивать длинноцитату.
Ну потому что же истина от и до. Перечитайте.

Анон

Re: Заебали айтишники

Кричу чайкой, ты б видел корпуса Гамалеи,

А расскажи, анон! Я как-то побывал в биологической лаборатории в Пушкине и долго ходил охуевший: такие центрифуги! такие ПЦР! аварийные души! анон айтишник-инженер, но к химии и биологии отношения не имеет, поэтому был очень впечатлён спецэффектами. Представлял себе, что в Гамалеи примерно так же.

Анон

Re: Заебали айтишники

Популярный миф.
Чтобы уехать в ЕС надо уже быть вкатившимся с профильным образованием. Можно и без него конечно, но тогда надо ёбом подтверждённого стажа.
Европейские и американские зарплаты тоже не особо влияют, галеры в России далеко не самые крутые работодатели.

Мне предлагали переезд в (западную) Европу (вот прям щас зовут и ждут ответа) в моей текущей компании, технической вышки нет, опыт после вкатывания 4 года. Хз, как они это собрались делать, но хотят. Если это ёб стажа, ну ОК.

Анон

Re: Заебали айтишники

Но это не значит, что квалификация айтишника каким-то образом выше, чем квалификация научного сотрудника, экономиста, инженера и далее по списку.

Но тут-то в какой-то момент вообще про официанток начали рассказывать. Что раз они стараются и раз это тяжелая работа с мудаками-клиентами, то их труд такой же квалифицированный.

Анон

Re: Заебали айтишники

Это значит, что нельзя, блядь, сравнивать тёплое с мягким, а знание джавы со знанием налогового кодекса.

Но джавист* утверждает, что айтишникам столько платят, потому что они неебаться творцы, и умнее-то они, и знаний у каждого вагон и маленькая тележка, не то что у остальных.
Собственно, о том вся эта тема и есть: что джавист* заебал.

Анон

Re: Заебали айтишники

Но джавист* утверждает, что айтишникам столько платят, потому что они неебаться творцы, и умнее-то они, и знаний у каждого вагон и маленькая тележка, не то что у остальных.

Но начался-то срач не с джависта*, а с анона, который приосанился над всеми айтишниками разом. И вот этому анону я очень хочу передать своё горячее "нахуй пошёл".

Анон

Re: Заебали айтишники

Но тут-то в какой-то момент вообще про официанток начали рассказывать. Что раз они стараются и раз это тяжелая работа с мудаками-клиентами, то их труд такой же квалифицированный.

Не, сорян, ты читаешь жопой. Речь шла не об уровне квалификации, а о том, что 1) не надо обесценивать труд других людей, даже если выучил принципы наследования в джаве 2) если у человека нет сертификата и он не решает задачки на сообразительность, это не значит, что он бездельник, или не работает, или не работает мозгом.
Заканчивайте уже возмущаться оттого, что вас, таких интеллектуальных, сравнивают с каким-то быдлом.

Сравнивать квалификацию можно только внутри профессии

Более того, и айтишник — не профессия, а объединяющий термин для массы разных людей с разной деятельностью.

Анон

Re: Заебали айтишники

спрос всегда можно будет удовлетворить без дополнительных затрат, так как ты одного выгонишь - а за дверью ещё десяток, и можно выбрать (страдает ли от этого качество - другой вопрос, к теме не относящийся).

Какое великое качество нужно от продавщицы в массмаркете? Людям там, как правило, не нужна помощь в подборе, максимум помощи - это "принесите мне, пожалуйста, на размер больше\меньше".
Я верю, что в зару может пойти работать очень умный человек с великолепным вкусом, но нахер он там нужен, если достаточно обычной вежливой студентки? Поэтому смысл платить больше?
Да и с развитием онлайн-шоппинга оффлайновых точек нужно будет меньше. А в продуктовых магазинах продавцов потихоньку заменяют кассы самообслуживания и та же доставка.

И не значит, что он умнее, потому что выучил джаву, а не налоговый кодекс. Просто его сфера менее многолюдна, потому что более новая, а спрос большой.

Ну как, не значит. Умение трезво оценить себя, свои способности, рынок труда, перспективы рынка труда - это тоже ум, здравый смысл.
Тут вон выше говорили про продавцов зары с вышкой и тремя иностранными языками: простите, но нахер было столько учиться, если для зары хватает русского и школьного аттестата? Если ты понимаешь, что скорее всего, в своем регионе, со своими стартовыми возможностями и талантами ты будешь трудиться на низкоквалифицированной работе, а ни переезжать, ни вкатываться в специальности, допускающие удаленку, ты не хочешь, нахрен вообще вышка нужна? Жизнь же нерезиновая, молодость - тем более, и да, надо грамотно распоряжаться временем, когда ты можешь активно учиться и много работать.

Анон

Re: Заебали айтишники

Но тут-то в какой-то момент вообще про официанток начали рассказывать. Что раз они стараются и раз это тяжелая работа с мудаками-клиентами, то их труд такой же квалифицированный.

Ну, работа, безусловно, тяжёлая, но в основе своей неквалифицированная (поэтому и дешёвая). Да, опять же, можно быть официантом в условном Метрополе и получать хорошо, но, чтоб попасть в условный Метрополь, нужно много лет или ебать склонность, тогда как 99% - это официанты в ресторанах и кафе сильно пониже классом, куда зачастую берут с улицы.

Анон

Re: Заебали айтишники

Не, сорян, ты читаешь жопой.

Извини, но когда заявляют, что список квалификации продавщицы больше, чем у разработчика джавы (почти цитата), я читаю ровно то, что написано. Вот с остальным (везде есть тупые и умные, приосаниваться плохо, повезло с отраслью, многих тяжело работают, вкладываясь морально, физически и интеллектуально, а их труд не ценят и это несправедливо) я согласна, а с таких заявлений у меня горит.

Отредактировано (2021-07-27 12:27:13)

Анон

Re: Заебали айтишники

Умение трезво оценить себя, свои способности, рынок труда, перспективы рынка труда - это тоже ум, здравый смысл

Ха, ну по этому критерию приосанивающиеся здесь не очень умные. Трезвой оценкой ни себя, ни окружающего мира здесь и не пахнет.

Анон

Re: Заебали айтишники

Травмированный недооценённостью брат джависта тоже заебал.

Анон

Re: Заебали айтишники

но когда заявляют, что список квалификации продавщицы больше, чем у разработчика джавы (почти цитата)

А кто это заявлял? И что вообще ты подразумеваешь под списком квалификации? Один идиот сравнил список вопросов к сертификации со списком отделов магазина, дальше в основном ему пытались объяснить, что меряться списком слов как-то глупо.

Анон

Re: Заебали айтишники

Вот продавщицу из Зары и продавщицу из условной Шанели сравнить можно, можно сравнить медсестру из районной поликлиники с биохимиком из центра Гамалеи, можно сравнить эникейщика по объявлению с джавистом из гугла, но как только ты начинаешь сравнивать джависта с продавщицей, получается ебанина

Голос разума в море ебанины. От анонов, которые на полном серьезе считают, что подготовку и умственную работу программиста и продавца можно сравнивать, у меня волосы на голове встают. Потому что видимо джавист для них это что-то вроде наборщика текста. Уровень рассуждений, за который в былинные времена вносили на холиварку.