Холиварофорум

Анон

Re: Заебали айтишники

Я просто триггернулся вот на это, сорян.

Нихуя не делать годами и получать минималку в ойти не получится.

Прям вот все остальные в своих профессиях нихуя не делают и поэтому им не нужно платить.

Анон

Re: Заебали айтишники

А мне казалось, спор был чисто про необходимый уровень знаний/образования для разных профессий.

Так и есть, аноны просто начинают свое что-то придумывать и обижаться. Так-то вряд ли кто-нибудь будет спорить, что продавщица в Заре или уборщица заебываются больше, чем программист, сидящий в уютненьком офисе.

Анон

Re: Заебали айтишники

А почему погромисты на холиварке так любят себе сравнивать с уборщица и продавщицами?

Анон

Re: Заебали айтишники

А почему погромисты на холиварке так любят себе сравнивать с уборщица и продавщицами?

Их и с врачами, и с инженерами, и с химиками тоже сравнивают, не переживай.

Анон

Re: Заебали айтишники

Простите, но я вспомнил подходящее и не могу не поделиться:

▼много букв⬍

– Слушай меня, маленький Пятачок. В этом Лесу толчется масса всякого народа, и все они говорят: "Ну Иа – это всего лишь Иа, он не считается". Они разгуливают тут взад и вперед и говорят: "Ха-ха!" а что они знают про букву "А"? Ничего. Для них это просто три палочки. Но для Образованных, заметь себе это, маленький Пятачок, для Образованных – я не говорю о Пухах и Пятачках – это знаменитая и могучая буква "А". Да, это тебе не такая вещь, – добавил он, – про которую каждый знает, чем это пахнет!
Пятачок смущенно спрятал за спину фиалки и оглянулся в поисках помощи.
– А вот и Кролик,– сказал он радостно.– Здравствуй, Кролик.
Кролик с важным видом подошел поближе, кивнул Пятачку и сказал: "Привет, Иа", тоном, ясно говорившим, что спустя не более двух минут он скажет: "Всего хорошего".
– Иа, у меня к тебе только один вопрос. Что это делает Кристофер Робин в последнее время по утрам?
– Что я сейчас вижу перед собой? – сказал Иа, не поднимая глаз.
– Три палочки, – не задумываясь, ответил Кролик.
– Вот видишь? – сказал Иа Пятачку. Потом он повернулся к Кролику. – Теперь я отвечу на твой вопрос, – торжественно сказал он.
– Спасибо, – сказал Кролик.
– Что делает Кристофер Робин по утрам? Он учится. Он получает образование. Он обалдевает – по-моему, он употребил именно это слово, но, может быть, я и заблуждаюсь, – он обалдевает знаниями. В меру своих скромных сил я также – если я правильно усвоил это слово – обал... делаю то же, что и он. Вот это, например, буква...
– Буква "А", – сказал Кролик, – но не очень удачная. Ну ладно, я должен идти и сообщить остальным.
Иа посмотрел на свои палочки, а потом на Пятачка.
– Как сказал Кролик? Что это такое? – спросил он.
– "А", – сказал Пятачок.
– Это ты ему сказал?
– Нет, Иа, я не говорил. Я думаю, он сам знает.
– Он знает? Ты хочешь сказать, что какой-то Кролик знает букву "А"?
– Да, Иа. Он очень умный, Кролик-то.
– Умный!.. – сказал Иа с презрением, изо всех сил наступив копытом на свои три палочки.
– Образование!.. – с горечью сказал Иа, прыгая на своих палочках (их стало уже шесть).
– Что такое наука? – спросил Иа, лягая палочки (их было уже двенадцать), так что они взлетели в воздух – Какой-то Кролик все это знает. Ха!..

Анон

Re: Заебали айтишники

А почему погромисты на холиварке так любят себе сравнивать с уборщица и продавщицами?

Их и с врачами, и с инженерами, и с химиками тоже сравнивают, не переживай.

Их - сравнивают.
Они себя - не, лучше с продавцами зары.

Анон

Re: Заебали айтишники

Анон опоздал на срач :(
Но! Анон по образованию переводчик, знает 3 языка, а работает все равно консультантом, так что не все продавцы из Зары - дуры

Анон

Re: Заебали айтишники

Простите, но я вспомнил подходящее и не могу не поделиться

Держи нас в курсе когда дойдешь до шакалов Табаки. И Колобка.

Анон

Re: Заебали айтишники

Мне кажется, айтишники, наоборот, понтуются тем, что они могут работать дома

Так ключевое слово работать. А не просиживать штаны как библиотекари и младшие научные сотрудники в НИИ, ну или кто там считается у анонов интеллектуальной илиткой.

Анон

Re: Заебали айтишники

Так ключевое слово работать. А не просиживать штаны как библиотекари и младшие научные сотрудники в НИИ, ну или кто там считается у анонов интеллектуальной илиткой.

20 мероприятий за месяц (так кажется тут библиотекарь писала) - просиживают штаны.
И главное, уже сто раз писали, что нет, представляете, другие люди на работе тоже работают. НИФИГА.

Отредактировано (2021-07-26 23:12:14)

Анон

Re: Заебали айтишники

Так ключевое слово работать. А не просиживать штаны как библиотекари и младшие научные сотрудники в НИИ, ну или кто там считается у анонов интеллектуальной илиткой.

Не, анон. Никто на такой жир уже не поведётся.

Анон

Re: Заебали айтишники

Так это не правда. Они не штаны просиживают, а трудятся не меньше айтишников.

Хорошо ты приложил архитекторов, проектировщиков, врачей, ученых, инженеров, математиков, биологов, ещё десятков интеллектуальных профессий.

А также: инженеры архитекторы логисты социологи технологи философы экономисты юристы бухгалтеры математики физики химики короче научные люди) музыканты врачи учителя историки писатели журналисты переводчики.

Они не просиживают штаны уж никак.
А работают.

Анон

Re: Заебали айтишники

Не, анон. Никто на такой жир уже не поведётся.

Ой. Извиняюсь. Я повёлся.
Но нельзя же такое оставлять без ответа?
А то как будто согласны.

Анон

Re: Заебали айтишники

Он прискакал, чтоб не обидно было тем, кто вчера срач пропустил.

Анон

Re: Заебали айтишники

Но нельзя же такое оставлять без ответа?
А то как будто согласны.

Анон

Re: Заебали айтишники

Этот анон пришел прямиком из дайджеста сказать свое очень важное мнение  Вообще ровно отношусь к айти, просто стриггерил тот пост про сравнение джавы и списка категорий одежды в Заре.
Осторожно многобукв и осебе-продавце

▼Скрытый текст⬍

Некоторые люди реально не представляют, сколько информации надо держать в голове продавцам. Говорю про зоомагазины конкретно. Тут без мозгов и хорошей памяти не обойтись. Потому что покупатели спрашивают все: состав корма, а от чего, а чем он лучше, а проконсультируйте у меня собака чешет уши (и нет, вариант обратитесь в ветклинику срабатывает только 2 раза из 5, и то надо убеждать людей, а перед этим приходится выпытывать, чем кормили, что с плановыми обработками и т.д.). Товар разложен по магазину так, что невозможно постоянно бегать смотреть на ценник, ведь покупатель не может сам посмотреть, он стоит у кассы и ждет твоего немедленного ответа. Рыбки! Ебучие рыбки, которых дохуя, и кроме того, что за ними нужно правильно ухаживать, нужно помнить все цены, потому что на них ценника нет, а касса далеко, нужно покупателям объяснять, как вести аквариум, каких рыб можно вместе содержать, а каких нельзя. Любимый вопрос покупателей рыбок - а вот у нас вода помутнела, не знаете, почему? Или: у нас вот рыбка одна умерла, от чего? Еще есть рыболовные товары, и тут вообще жопа, когда ты сам не рыбачишь. Этому всему в вузе не учат, к сожалению, и никаких вводных инструкций тоже не дают. Приходится самому в свободное время читать про весь товар, который есть, чтобы не стоять перед покупателями как идиот, и вспоминать курс болезней мелких домашних животных.
Я уже молчу про маркетинг и как хитро подвести покупателя не только корм взять, но и вот эту вкусняшку или мышку. Потому что зп зависит от выручки. Ну и вежливая улыбка и приветливость, чем пользуются некоторые люди и доводят до слез, пока ты молча глотаешь все говно.
Товар я тоже принимаю, вбиваю в кассу, ну и сама кассовая дисциплина. Материальная ответственность. Страх, что сейчас зайдут и с ножом потребуют денег. Один раз фальшивую тысячу рублей проморгала.
Без образования тоже много продавцов в зообизнесе. И это не значит, что они тупые. Им приходится еще тяжелее, мне хотя бы институтские знания помогают.
При всем при этом мне нравится быть продавцом и помогать людям. ЗП стандартная по региону, если в среднем (Поволжье). Зимой минимальная была 13 тысяч. А летом - 28. В среднем 20 к. Живу тоже средне, как и многие мои родственники и знакомые (бюджетники и коммерция).
Считаю ли я свою работу недооцененной? Несомненно. Я лично вообще все профессии сферы услуг считаю недооцененными. Продавцы, уборщики, дворники, почтальоны/операторы на почте и т.д. Я хочу, чтобы мою работу ценили по вложенным усилиям, которые не меньше, чем у айтишника или учителя. Мы на работе тоже работаем и приносим обществу пользу.

Анон

Re: Заебали айтишники

Мы на работе тоже работаем и приносим обществу пользу

Анон, в этом мало кто сомневается  Кроме отдельных сертифицированных идиотов.

Анон

Re: Заебали айтишники

Этот анон пришел прямиком из дайджеста

▼Скрытый текст⬍

А это где?

Анон

Re: Заебали айтишники

Этот анон пришел прямиком из дайджеста

▼Скрытый текст⬍

А это где?

Это тут: t.me/holywarsoo

Анон

Re: Заебали айтишники

Спасибо!

Анон

Re: Заебали айтишники

Анон-музыкант (тоже из дайджеста) забежал поржать и сказать, что если мерить сложность профессии и ум по образованию, то едва ли не больше всех наберется у музыкантов 7 лет школы, 4 года колледжа, 6 лет консерватории, и это я еще аспирантуру/ассистентуру не считал Мне можно бегать орать, что я самый умный - или нещитово?

Анон

Re: Заебали айтишники

Анон-музыкант (тоже из дайджеста) забежал поржать и сказать, что если мерить сложность профессии и ум по образованию, то едва ли не больше всех наберется у музыкантов 7 лет школы, 4 года колледжа, 6 лет консерватории, и это я еще аспирантуру/ассистентуру не считал Мне можно бегать орать, что я самый умный - или нещитово?

Дык у айтишников же такого академического образования часто мало, люди вкатываются после курсов, а то и без них. Ну да, потом в идеале надо постоянно учиться, но так же и в любой специальности, если хочешь нормально зарабатывать. Причём тут оно?

Анон

Re: Заебали айтишники

Мне можно бегать орать, что я самый умный - или нещитово?

Можно было бы, но своим постом ты завалил айкью-тест.

Анон

Re: Заебали айтишники

Анон тоже пришел из дайджеста с очень ценной имхой:
анон-джавист кнеш ебнутый, спору нет, а уж сравнения с продавщицей из зары чистый лол, но.
Исходный вопрос с "А вы что тут самые умные, что считаете себя заслуживающими самых больших зарплат, а вот другие тоже трудятся, а получают меньше" для меня пропитан во-первых неприкрытой завистью (и это блевотненько), во-вторых - не менее неприкрытой недооценкой труда айти.
Чтобы хорошо получать в айти, нужно очень много знаний, учёбы и труда. Причём в школе и вузе этих знаний не дают (ну или не давали, когда я училась - конец нулевых-начало десятых). Нужны склонности, и даже там где формальных знаний требуется минимум (я всегда говорю, что вся необходимая теория для например тестировщика-ручника - это методичка на 80 страниц ну или максимум недельные курсы), ценится практический опыт, который можно только набрать самостоятельно за годы работы по специальности.
А айтишник, вкатывающийся после курсов (или сразу после вуза, чо уж), получает копейки, и если хочет вырасти - должен въебывать за десятерых. Расслабоны "я работаю 3-4 часа в день и получаю дохуя" - это для опытных спецов, которые в самом деле делают за 3-4 часа то, что новичок делает два дня.
И меня совершенно не удивляет, что тот же анон-джавист на это триггернулся. Никто не любит, когда их труд недооценивают и когда высокие доходы пытаются поставить в вину работнику.

Анон

Re: Заебали айтишники

Чтобы хорошо получать в айти, нужно очень много знаний, учёбы и труда. Причём в школе и вузе этих знаний не дают

Как и много где еще, этот аргумент уже отработали, следующий.

А айтишник, вкатывающийся после курсов (или сразу после вуза, чо уж), получает копейки, и если хочет вырасти - должен въебывать за десятерых.

Как и в любой другой профессии, только даже копейки у этих профессий очень разные, а уж когда происходит рост, разрыв дополнительно увеличивается.

Выше десять раз обсудили, что высокие зарплаты в айти на фоне низких во всей остальной стране - не вопрос квалификации или затрачиваемого в процессе работы труда. Это только и исключительно экономика, спрос на труд и тот факт, что если не заплатить айтишнику здесь как в Европе, то он уедет вкатываться в Европу, а всем остальным так сделать не получится, поэтому можно и платить поменьше, не развалятся. Но и джавист, и ты продолжаете рваться на британский флаг, доказывая, что вы одни такие уникальные снежинки, которые на работе, о ужас, работают. И склонность-то только вам нужна, и образование.

не менее неприкрытой недооценкой труда айти

Огромная проблема - недооценили на холиварке, это сработало как триггер. Не иначе джавист, побиваемый ветрами, начал жизнь в трущобах городских, и добрых слов он не слыхал, поэтому с одного вопроса, где ему привиделся намёк на недооценку его труда, он начал жиропляс на пятнадцать страниц с унижением всех живых. Ему-то можно, его, лапочку, недооценили.