Холиварофорум

Анон

Re: Заебали айтишники

Попробуй поработать дата-сайтистом, анон. И расскажи мне как это легко.

Попробуй поработать научныым сотрудником. Зп не как в ит.

Ну вот я привела тебе другие менее опличиваемые профессии - ты станешь отрицать, что у среднего айтишника больше таланта и ума, чем и консультанта в магазине косметики или маникюрши?

Давай сравнивать не с ручным трудом, а?
Другой анон.

Анон

Re: Заебали айтишники

Дело, имхо, в квалификации, во времени и усилиях, потраченных на образование, прокачку скиллов и набор опыта, а не в таланте и уме.

Анон

Re: Заебали айтишники

Свой вопросы формулируй сам, анон. Все то вам нужно делать. И вайти вайти помочь, и зарплатой поделиться чтобы не обидно было, вон и вопросы уже формулировать. Нет уж, уволь. Тебе нужно унать - ты и думай как спросить.

Так я в том же посте, на который ты отвечал, дальше сам сформулировал свой вопрос. 

Анон

Re: Заебали айтишники

Попробуй поработать научныым сотрудником. Зп не как в ит.

Научный сотрудник это в 99% случаев госслужащий, не производящий ничего полезного. В то время как айтишники пишут приложения, которыми пользуются люди, в т.ч. ты прямо сейчас

Анон

Re: Заебали айтишники

Попробуй поработать научныым сотрудником. Зп не как в ит.

Ну вон выше кто-то попытался опротестовать, что дескать это ученые, а не айти двинули кучу сфер вперед. Раз так, то в чем проблема? Значит научные сотрудники нужны, важны и незаменимы.

Давай сравнивать не с ручным трудом, а?

Ну давай, копипастер как тебе? Подходит для сравнения?

Анон

Re: Заебали айтишники

Так я в том же посте, на который ты отвечал, дальше сам сформулировал свой вопрос. 

Который звучит так же размыто и ни о чем.
Я уже привела дофига профессий, под твой улучшенный новый вопрос они точно так же подходят.

Анон

Re: Заебали айтишники

Попробуй поработать дата-сайтистом, анон. И расскажи мне как это легко.

Чот ты охуел, анон. На свете вообще много не очень лёгких профессий, далеко не все люди работают перекладывателями бумажек. Им всем приосаниваться или только тем, кто выучил двадцать библиотек питона?

ты станешь отрицать, что у среднего айтишника больше таланта и ума, чем и консультанта в магазине косметики или маникюрши

А это ты с чего взял, чем померил талант и как среднее считал? Если что, я как раз айтишник (в смысле, не обиженный консультант в магазине), и я хуею от таких обобщений и такого серебристого сияния.

Анон

Re: Заебали айтишники

Ну вон выше кто-то попытался опротестовать, что дескать это ученые, а не айти двинули кучу сфер вперед. Раз так, то в чем проблема?

Нужны те, кот делает деньги. А делают деньги часто онлайн магазины, например.
А науку часто дивжет государство. Потому что это область стратегическая. Не всегда то, что сделано сегодня, прнесет уже завтра прибыль.

Ну давай, копипастер как тебе? Подходит для сравнения?

Ну, если тебе подходит...
Я вот как-то считала, что ит надо сравнивать с инженерами, например, с преподавателями.

Отредактировано (2021-07-25 23:22:37)

Анон

Re: Заебали айтишники

Научный сотрудник это в 99% случаев госслужащий, не производящий ничего полезного

Можно мне ещё источник, откуда ты взял статистику? Ну кроме стереотипа "айти двигает мир, а остальные быдло"?

Анон

Re: Заебали айтишники

Так я в том же посте, на который ты отвечал, дальше сам сформулировал свой вопрос. 

Который звучит так же размыто и ни о чем.
Я уже привела дофига профессий, под твой улучшенный новый вопрос они точно так же подходят.

Так вопрос же общий, про все профессии в целом, а ты пытаешься ответить примерами конкретных профессий.
Это же не некорректно.
Ты не отвечаешь на поставленный вопрос, а подменяешь его другим, и отвечаешь на него! 

Анон

Re: Заебали айтишники

ты станешь отрицать, что у среднего айтишника больше таланта и ума, чем и консультанта в магазине косметики или маникюрши

Что-то подсказывает мне, что ты не в курсе, сколько всего держит в голове хороший консультант в магазине. И что, по-хорошему, ему нужно знать и уметь. Да, есть консультанты, а есть продаваны, которым место в сигаретном ларьке - ну так и не каждый айтишник семь пядей во лбу.

Анон

Re: Заебали айтишники

Научный сотрудник это в 99% случаев госслужащий, не производящий ничего полезного. В то время как айтишники пишут приложения, которыми пользуются люди, в т.ч. ты прямо сейчас

Ага, лечат тебя лекарствами, которые айтишники придумали? Или мед обледования - чистая физика - тоже ит? Ты этим не пользуешься? Микроволновками не пользуешься. Интернетиком (радиосвязь, физика) тоже не пользуешься... Полупроводники, вот это все. Все это - заслуга айтишников, которые написали приложения, которыми ты пользуешься прям счаз?

Это какое-то полное непонимание зависимостей. Капец.

Отредактировано (2021-07-25 23:27:16)

Анон

Re: Заебали айтишники

Ну вот да. Инженеры (сопромааат, аааа >< очень легко) , архитекторы, смежные с ними профессии. Автокад, несомненно, очень легкая программа, а 3d max используется только в моделинге, это же все знают 

Анон

Re: Заебали айтишники

Чот ты охуел, анон. На свете вообще много не очень лёгких профессий, далеко не все люди работают перекладывателями бумажек. Им всем приосаниваться или только тем, кто выучил двадцать библиотек питона?

Но обсуждаем то мы

работа более важна для общества, чем все те другие работы, которые в среднем меньше оплачиваются, чем айти, и потому что работа в айти требует больше мозгов, сил и квалификации, чем все те другие работы, которые в среднем меньше оплачиваются, чем айти?

А это ты с чего взял, чем померил талант и как среднее считал?

А давай по честному, ты сам, айтишник, выберешь в партнеры водителя маршрутки, например? Или обычного строителя? Ты сейчас, конечно, напишешь что не все маршрутчки слушают шансон и хамят, и не все строители бухают и пиздят жен. Но статистика как бы. Раскладчица товаров может быть умной, но если она умная, что она делает на этой работе на постоянке, а не как перевалочный вариант  ?

Анон

Re: Заебали айтишники

Ага, лечат тебя лекарствами, которые айтишники придумали? Или мед обледования - чистая физика - тоже ит? Ты этим не пользуешься?

Не, анон, это бесполезно, ты споришь с такими же махровыми стереотипами, как и "айти высоколобая элита с зп от 2000 баксов"  Человек не в состоянии высунуть нос за пределы уютного пузыря и посмотреть, как дофига делают другие люди.

Анон

Re: Заебали айтишники

Попробуй поработать научныым сотрудником. Зп не как в ит.

Ну вон выше кто-то попытался опротестовать, что дескать это ученые, а не айти двинули кучу сфер вперед. Раз так, то в чем проблема? Значит научные сотрудники нужны, важны и незаменимы.

Анончик, проблема в экономике.
Проблема в соотношении спроса и предложения на айтишников, всего-то лишь - вас мало на огромный спрос.
А не вы такие охуенно умные.
Да, пожалуй, незаменимые в текущей экономике - с этим никто и не спорит.
Но не от особого таланта незаменимые, а просто напросто от нехватки.
Поэтому и зп такие.

Что увы для работников других сфер.
Никто не просит айтишников поделиться зп, им повезло - ну и хорошо им.
Просит понимать, что им именно повезло - и не вставать сверху над работниками тех сфер, где нет такого бума сейчас.

Ну как просит. В смысле не хотите - не понимайте. Но во-первых, тогда ваши убеждения некорректно отражают действительность. Во-вторых, вы раздражаете, если приосаниваетесь.

Анон

Re: Заебали айтишники

Все это - заслуга айтишников, которые написали приложения, которыми ты пользуешься прям счаз?

Конечно, анон, а ещё один айтишник написал тиндер, чтобы люди могли поебаться! Айтишники фактически работают на демографию страны, им не только платить должны миллионами, но ещё и в ножки кланяться, когда они по улице идут!

Анон

Re: Заебали айтишники

Я тож удивилась утверждению про недоплачивают. Нормально платят. Просто в айти получают зп  уровня ес, как в самом ес, так и в снг, кмк.

Так и есть. Мой бывший коллега перебрался в Польшу, после вычета налогов мы оба получаем одну и ту же сумму, если перевести его ЗП в рубли.

Анон

Re: Заебали айтишники

Человек не в состоянии высунуть нос за пределы уютного пузыря и посмотреть, как дофига делают другие люди.

Мне просто трудно это понять. Ну, как же, ит. Мозги там... вот это все. Куда эти мозги деваются, когда надо понять, что телефон, на который ты пишешь приложение, - это результат труда многих и многих ученых, инженеров и т.д.

Анон

Re: Заебали айтишники

Нувотя как-то совершил дауншифтинг, и пошел консультантом в магазин мебели. Получал как вайтишник (120-150). Сейчас вернулся к основной работе, намного более интеллектуальной и требующей сложных навыков, вышки и владения сложными прогами, получаю 70. Так что попытки сравнить с продавцами - ну такое. Нерелевантно.

Анон

Re: Заебали айтишники

Конечно, анон, а ещё один айтишник написал тиндер, чтобы люди могли поебаться! Айтишники фактически работают на демографию страны, им не только платить должны миллионами, но ещё и в ножки кланяться, когда они по улице идут!

Благодаря айтишникам люди наконец-то начали ебацааа!!!

Анон

Re: Заебали айтишники

Человек не в состоянии высунуть нос за пределы уютного пузыря и посмотреть, как дофига делают другие люди.

Мне просто трудно это понять. Ну, как же, ит. Мозги там... вот это все. Куда эти мозги деваются, когда надо понять, что телефон, на который ты пишешь приложение, - это результат труда многих и многих ученых, инженеров и т.д.

И еще административного персонала заводов - это тоже непросто, логистика, обустройство завода, цепочки поставок. Финансовое планирование.
И т.п. и т.п.

Анон

Re: Заебали айтишники

Так вопрос же общий, про все профессии в целом, а ты пытаешься ответить примерами конкретных профессий.

Про все профессии в целом это значит осеменитель скота, уборщица, проститутка, нейрохирург, препод изо, лакировщик мебели, диктор, продавщица белья на рынке, кремлебот, колющая ботокс медсестра, пилот вертолета, художник комиксов, гардеробщица, оперный певец....

Ты сам то понимаешь, что обобщать все профессии это ну как бы глупо. Мягко говоря.

Ответ на свой супер-общий вопрос ты получил "айти приносит сейчас огромную пользу, поэтому все у кого есть желание и способности идут туда, работодатели оплачиывают соответственно". А для лучшего овтета уже нужна конкретика.

Анон

Re: Заебали айтишники

Айти - это только инструмент. Который таки да, улучшился за последние годы и стал помогать делать то, что раньше делали дольше, гораздо быстрее. Всем, что ты перечислил, занимаются ученые, а не разработчики ит. Разработчики реализуют поставленную задачу, а не ставят ее.

Это не инструмент, а большой набор специализированных инструментов, которые нужно придумывать и делать прямо сейчас. Без готовых решений как эти инструменты делать. И ученые не смогли бы делать очень многое из того что делают, без этих инструментов, а остальное делали бы в разы медленнее.

А так можно сказать, что не было бы айти без открытия электричества. И если бы не изобретение способов использования электричества...

Да, без открытия электричества и его широкого внедрения, не было бы it. И поэтому в конце 19-го начале 20-го века компании, которые разрабатывали энергетику и электрические приборы были очень прибыльными, а работать в этих отраслях было очень прибыльно. Сейчас в традиционной энергетике определенный застой, отсюда падение зарплат, но так и в it кто 10 лет назад делал лэндинги, сейчас или переучились, или лапу сосут.

что развитая отрасль с нормальным рынком труда - это чисто везение и приосаниваться тут нет смысла и невежливо.

Везение — это в лотерею выиграть, профессию люди выбирают, 20 лет назад уже it цвел и пах, зарплаты были прекрасными, а отрасль перспективной. Они сделали правильный выбор, это не про везение.

Нормально там платят, просто на уровне других людей их зарплаты ничем особо не выделяются, а так все честно.

Что честного в том, что чиновник перебирающий бумажки по списку, получает больше чем человек который работает интеллектуально, постоянно обучается и т.д.? Экономика ЕС уже несет потери из-за этого подхода, при том что они закупали разработку в других странах, сейчас и закупать проблематично стало, если это не шайтан-Индия или шайтан-СНГ (низкоквалифицированного it у нас дофига) Свои приличные компании и результаты имеют Нидерланды и Великобритания, где соотношение зарплат намного приятнее чем в Германии или Франции.

В ес, по-моему, не недоплачивают, а "уравнивают" зарплаты налогами.
Другой вопрос, что на оставшееся от зарплаты после налогов и всяких обязательных платежей (еда, машина, коммуналка) можно купить в ес и в сша.
Из моих знакомых айтишников в сша много кто уже купил своё жильё (таунхаус или вообще дом), их тех, кто в ес - таких не знаю.

И напрямую недоплачивают, и налогами-льготами до конца ровняют. Если говорить о Германии, там же не только купить дом не можешь себе позволить, там даже снять нормальную квартиру проблематично, причем программисты с "большой" зарплатой не смогли себе позволить хороший район рядом с работой, они бы платили одну из зарплат целиком за квартиру, а местная многодетка с зарплатой меньше, живет в этом районе за символические деньги. Ребята посмотрели на этот цирк, плюнули и вернулись в Питер, где спокойно купили хорошую квартиру и в ус не дуют.

Потому что украинцам в силу наличия безвиза с ЕС проще стало в это самое ЕС валить, в итоге что остается делать работодателям? Заманивать деньгами, чтоб оставшиеся не разбежались.

Голубая карта для it настолько легко получается, что визы вообще 10-е дело. Украинские it-шники конкурентноспособны на мировом рынке, вот и вся причина.

Отредактировано (2021-07-25 23:37:49)

Анон

Re: Заебали айтишники

Но обсуждаем то мы

Так утверждение дальше — неверное, нафига его обсуждать?

А давай по честному, ты сам, айтишник, выберешь в партнеры водителя маршрутки, например? Или обычного строителя?

При чём здесь партнёрство, когда мы обсуждали экономику и оплату труда? Или у тебя опять "айти интеллектуалы, а остальные говно"?  А в партнёры я выберу (и выбрал) прежде всего доброго, нежного и надёжного человека, который любит меня и с которым мы сходимся базовыми ценностями. Если он при этом хорошо зарабатывает и реализовался в профессии, отлично, жить намного проще. Знает ли он, чем sudo отличается от su, мне абсолютно похер.