Заебали айтишники

Анон · 2022-08-23 07:27:57

Неиронично вчера постик в тему попался
https://pikabu.ru/story/yeti_vashi_it_9383966#comments

Особенно мне понравились две категории комментаторов:
- те, кто пишет "да нифига в айти по пол-ляма не получают, большинство максимум 250-300 тыщ имеет" (как будто это мало, ага, пол-России с зп 30-40 щас заплакали от несчастной доли айтишников). При этом в комментах вполне себе отмечаются те, у кого зп 500-700.
- те, кто пишет, что ни в коем случае нельзя всем остальным повышать зарплаты до айтишных, потому что тогда вырастут цены и будет инфляция (а то сейчас цены не растут и инфляции нет, угу)
Короче прям квинтэссенция того, за что айтишники бесят.

И дополнительно бесят те, кто "ну просто переучись на айти!" Сука, как я заебался эту мантру слушать! Даже удивительно, как такие все из себя гениальные и умнейшие ойтишнеки не понимают простых вещей!
И так как я знаю, что айтишники любят набигать в эту тему, то специально для них разжевываю, в чем проблема этого "просто переучись".

▼Скрытый текст⬍

1. ты должен выбрать специальность, к которой у тебя есть какие-то способности, от которой тебя не тошнит, и за которую прилично платят. Это уже само по себе тот еще ребус, потому что я например знаю, что в датасаенс платят хорошо, но что толку, если я его никогда не освою.
2. время на переучивание, если тебя некому содержать - это означает, что придется отказывать себе в любом отдыхе и учиться в свободное от работы время, и не месяц-два, а год и больше. И никто не дает гарантий, что это в итоге окупится, а ты не просто заебешься и потратишь время.
3. конкурировать ты будешь с теми, кто тебя моложе, имеет профильное образование (ибо айти направлений сейчас в каждом вузе хоть жопой жуй) и скорее всего имеет опыт работы. И большинство работодателей явно предпочтет парня 25-30 лет с дипломом и опытом, чем тетку 30+, всю жизнь занимавшуюся чем-то далеким от айти.
4. пункт следует из предыдущего - дискриминация по полу и возрасту никуда не девается, как бы кому-то ни казалось обратное.
Поэтому да, "просто переучиться", если у тебя нет поддержки, блата, знакомых айтишников, которые могут и научить чему-то, и работу подкинуть, вот нифига не просто.

Анон · 2022-08-23 07:44:18

Анон пишет:

При этом в комментах вполне себе отмечаются те, у кого зп 500-700.

и вы рассказывайте.

Анон · 2022-08-23 07:54:48

Думаешь, они врут? А почему ты так решил?

Анон · 2022-08-23 07:59:23

Анон пишет:

А почему ты так решил?

Потому что они в основном так приосаниваются, как будто пытаются всем вокруг это доказать. А зачем? Обычно так делают те, у кого на самом деле тоже такого нет, но очень хочется посиять на фоне «нищебродов».

Анон · 2022-08-23 08:07:37

Анон пишет:

Думаешь, они врут? А почему ты так решил?

Потому что реальная рыночная цифра это 250-300, это потолок для кодера сейчас на российском рынке. Причем до этих 300 дойдут далеко не все, абсолютное большинство остановится где-то на 180 плюсминус - это вот средняя зарплата среднего спеца со средними способностями в средней компании с опытом и портфолио.
Люди с доходом 500-700 и выше существуют, но это буквально единицы, они довольно известны все в лицо, поскольку выступают на конференциях и ведут свои собственные проекты либо занимаются уникальными задачами в высокотехнологичных компаниях, и они не сидят на пикабушечке, чтобы выебываться зарплатами.

Анон · 2022-08-23 08:09:35

Плюс к тому реальное качество пикабушных "айтишников" можно посмотреть в комментах к историям типа "как я въебал год жизни и овер 100к на курсы и не смог". Там будут реальные истории про то как войтивайтишник перебивается с хуя на соль с доходом в 35к и не знает что ему дальше делать.

Анон · 2022-08-23 08:31:05

Анон пишет:

большинство остановится где-то на 180 плюсминус

И это все еще приличная зарплата для большинства в России.

Анон · 2022-08-23 08:34:21

Анон пишет:

И это все еще приличная зарплата для большинства в России.

Причем тут это и где я с этим спорил? Но кстати в ДСах до недавних событий это был вполне подъемный доход почти для любой коммерческой сферы. Особенно в сфере услуг и работы руками.

Отредактировано (2022-08-23 08:35:47)

Анон · 2022-08-23 08:51:10

Анон пишет:

Люди с доходом 500-700 и выше существуют, но это буквально единицы

Да нет, там отписывались и руководители не уровня "вице-президент". На таких позициях можно получать 500-700, да, при этом ты не становишься небожителем и сидишь на пикабу.

Анон · 2022-08-23 09:08:11

Анон пишет:

На таких позициях можно получать 500-700, да, при этом ты не становишься небожителем и сидишь на пикабу.

Ну я рад что у этих вбросов есть благодарная аудитория в лице тебя, все не зря чуваки стараются.

Анон · 2022-08-23 09:14:53

Анон пишет:

Причем тут это

При том, что айтишники любят плакаться на то, как им недоплачивают. А по факту 180-200 это даже в ДС не повсеместная зарплата.

Анон · 2022-08-23 09:28:43

Анон пишет:

При том, что айтишники любят плакаться на то, как им недоплачивают. А по факту 180-200 это даже в ДС не повсеместная зарплата.

Анон, ты в глаза ебешься? Во-первых, любой человек имеет право на справедливую оплату труда, и если одному недоплачивают 50, а другому 200, не значит, что первый должен смиренно хавать что дают, потому что кому-то там еще хуже. Они оба заслуживают справедливой оплаты.
Во-вторых, я отвечал конкретно на тейк про зарплаты в 500+.

Анон · 2022-08-23 09:34:07

Анон пишет:

Анон, ты в глаза ебешься?

Себе этот вопрос адресуй, я изначально написал, в чем именно мои претензии. И честно говоря защитники айтишников в этом треде уже надоели.

Анон пишет:

Во-первых, любой человек имеет право на справедливую оплату труда

И кто тебе сказал, что 200 это несправедливая зп для айтишника?

Анон · 2022-08-23 09:37:40

Анон пишет:

я изначально написал, в чем именно мои претензии

Ты сам спросил, почему я решил что "отмечания" про 500+ доходы это пиздеж. Я тебе объяснил почему. Но у тебя какие-то проблемы со связностью речи, ты не можешь следить за дискуссией длиннее двух постов. Пожалуйста, перестань ебаться в глаза.

Анон пишет:

И честно говоря защитники айтишников в этом треде уже надоели.

Любители обмазываться несвежим пиздежом и рваться из-за него тоже.

Анон · 2022-08-23 10:02:22

Анон пишет:

Анон пишет:
На таких позициях можно получать 500-700, да, при этом ты не становишься небожителем и сидишь на пикабу.
Ну я рад что у этих вбросов есть благодарная аудитория в лице тебя, все не зря чуваки стараются.

Хорошо, а сколько, по-твоему, получает человек, руководящий разрабами с зп 200-250? Наравне с ними? Но это же бред, никто тогда не захочет повышения.
Иы считаешь, что это вброс, потому что знаешь их реальные зп? Сколько они в реальности, по-твоему, получают?

Анон · 2022-08-23 10:47:15

Анон пишет:

200-250?

▼Скрытый текст⬍

Обычно в районе 300, но у руководителей обычно другая схема мотивации. Там могут быть опционы, доли, премии с проектов, и наиболее успешные руководители могут вообще не быть "айтишниками" в узком понимании, там гораздо больше нужны софт-скиллы, чем технические. Два моих самых успешных знакомых руководителя проектов имеют нетехнический бэкграунд, одна с образованием педагога, второй историк. Зарплата до отъезда в рублях была как раз в районе 300 до налогов, в чистый айти оба перекатились из консалтинга.

Опять же есть очень большая разница между доходом в 300к и в 500. Первое - это вполне реальные зарплаты в ДСах для топовых спецов и руководителей, причем не только айти - у меня одна знакомая врач/ученый в онкологии столько получает.
Второе - это единичные кейсы. У меня был друг в условном сбере, у которого начальник получал 500+, но этих сберовских начальников несколько десятков, ну пусть пара сотен на всю страну, какой смысл вообще на них ориентироваться? И да, никто из них не сидел на пикабу, у них все это регулируется жестко.

Если мы говорим о средних зарплатах (потому что я надеюсь что аноны завидуют таки средним зарплатам, а не тому что паре сотен человек на монопольном "рынке" удалось оказаться сверху централизованной пирамиды), то на одного этого 500кшного будут десятки тысяч людей, кто не может найти себе работу с доходом выше сотни.

Анон · 2022-08-23 10:59:03

Анон пишет:

Обычно в районе 300, но у руководителей обычно другая схема мотивации. Там могут быть опционы, доли, премии с проектов

Так если оклад 300+ все, что ты описал, то все вместе может набегать на 500.

Анон пишет:

У меня был друг в условном сбере, у которого начальник получал 500+, но этих сберовских начальников несколько десятков, ну пусть пара сотен на всю страну, какой смысл вообще на них ориентироваться?

Помимо сбера, есть еще много банков, страховых компаний, есть энергетика, провайдеры связи, компании типа РЖД, застройщики, крупные торговые компании. У них вполне могут быть свои айтишники.
Про ориентироваться - смотря что имеется в виду. Если человек думает, что он после курсов через год станет начальником управления в каком-нибудь Промсвязьбанке, то конечно, нет. Если просто знать, что такое есть, и не единичные кейсы - то да.

Анон · 2022-08-23 11:23:39

Анон пишет:

Помимо сбера

я написал условного сбера. из всего того что ты перечислил сравнимый уровень доходов только в РЖД. в остальных из того что ты перечислил ниже. олсо "свои айтишники" компаниям обходятся дороже, чем аутстафф, поэтому если ты хочешь ориентироваться на топовые зарплаты, смотри на галеры, а не на инхаус. например крупные торговые компании предпочитают именно из этих соображений на айтишниках экономить.
"своих айтишников" компания заводит в двух случаях - когда специфика работы не позволяет нанимать людей со стороны (банки, крупные техногоски), либо когда можно сэкономить. так что твое представление о том что чем крупнее компания, тем больше там платят айтишникам, напрямую ложное. сберы и ржд - это редкое исключение, когда компании приходится переплачивать из-за необходимости держать дорогих спецов в штате. но, как я и сказал, это сотни людей по стране, даже не тысячи - большинство тамошних айтишников довольно дешевые, дохуя платят штучным спецам.

Анон пишет:

Если просто знать, что такое есть, и не единичные кейсы - то да.

футболисты и хоккеисты профессиональных команд зарабатывают на порядки больше, чем сеньоры сберов. делает ли это карьеру профессионального футболиста привлекательной? где курсы войтивфутбол?

Анон · 2022-08-23 11:24:59

Анон пишет:

Но это же бред, никто тогда не захочет повышения.

Так никто обычно и не хочет...

Анон · 2022-08-23 15:48:34

Анон пишет:

Так никто обычно и не хочет...

В работотреде обсуждалось как раз недавно, что не все специалисты хотят в руководство, точнее даже, в руководство хотят очень не только лишь все! Это же совершенно другой скилл

Анон · 2022-08-23 16:09:55

Анон пишет:

условном сбере, у которого начальник получал 500+, н

Моя начальница в неусловном Сбере получала, по слухам, около 4 млн в месяц. Но решила сэкономить и сократить отдел, который получал примерно 20 в месяц. Решила, что дохуя бабла на этих 10 человек уходит. Причём эти 10 сел были околоайтишники.

Анон · 2022-08-23 16:27:42

Анон пишет:

Моя начальница в неусловном Сбере получала, по слухам, около 4 млн в месяц. Но решила сэкономить и сократить отдел, который получал примерно 20 в месяц.

Какая-то дурацкая байка "по слухам". В околоайтишном сбере нет зп по 20 и по 4млн

Анон · 2022-08-23 17:15:13

Анон пишет:

Анон пишет:
Моя начальница в неусловном Сбере получала, по слухам, около 4 млн в месяц. Но решила сэкономить и сократить отдел, который получал примерно 20 в месяц.
Какая-то дурацкая байка "по слухам". В околоайтишном сбере нет зп по 20 и по 4млн

В самом сбере есть такие зарплаты, особенно по регионам.

Анон · 2022-08-23 17:42:29

Анон пишет:

В самом сбере есть такие зарплаты, особенно по регионам.

в сбере в околоайти даже в регионах не будут получать 20.
И уж тем более их начальница не будет получать 4 млн.
Хватит набрасывать чушь.

Анон · 2022-08-23 18:24:30

Я все читаю и не могу понять - 20 это 20 тысяч, или 20 млн на десятерых сотрудников? :lol: Одинаково неправдоподобно

Холиварофорум

#3626 2022-08-23 07:27:57

Re: Заебали айтишники

#3627 2022-08-23 07:44:18

Re: Заебали айтишники

#3628 2022-08-23 07:54:48

Re: Заебали айтишники

#3629 2022-08-23 07:59:23

Re: Заебали айтишники

#3630 2022-08-23 08:07:37

Re: Заебали айтишники

#3631 2022-08-23 08:09:35

Re: Заебали айтишники

#3632 2022-08-23 08:31:05

Re: Заебали айтишники

#3633 2022-08-23 08:34:21

Re: Заебали айтишники

#3634 2022-08-23 08:51:10

Re: Заебали айтишники

#3635 2022-08-23 09:08:11

Re: Заебали айтишники

#3636 2022-08-23 09:14:53

Re: Заебали айтишники

#3637 2022-08-23 09:28:43

Re: Заебали айтишники

#3638 2022-08-23 09:34:07

Re: Заебали айтишники

#3639 2022-08-23 09:37:40

Re: Заебали айтишники

#3640 2022-08-23 10:02:22

Re: Заебали айтишники

#3641 2022-08-23 10:47:15

Re: Заебали айтишники

#3642 2022-08-23 10:59:03

Re: Заебали айтишники

#3643 2022-08-23 11:23:39

Re: Заебали айтишники

#3644 2022-08-23 11:24:59

Re: Заебали айтишники

#3645 2022-08-23 15:48:34

Re: Заебали айтишники

#3646 2022-08-23 16:09:55

Re: Заебали айтишники

#3647 2022-08-23 16:27:42

Re: Заебали айтишники

#3648 2022-08-23 17:15:13

Re: Заебали айтишники

#3649 2022-08-23 17:42:29

Re: Заебали айтишники

#3650 2022-08-23 18:24:30

Re: Заебали айтишники

Подвал форума