Холиварофорум

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Что вызывает отдельный баттхерт у лингвистов

Никакого баттхерта у нас это не вызывает, не выдумывай. Если тебе на уроках русского языка нечего делать, то сиди и делай математику.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

У меня есть! Ну это ж натурально наказание какое-то

У меня тоже есть! Никак не мог все это выучить, то, что я много читал, нифига не помогало 

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Он вообще любил чужле писево "исправлять"

Прямо как наш брат-фанфикер!

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Можно достать учебник математики и решать задачки со звездочками, например.

И получить пиздюлей за то, что на уроках не тем занят, вот на математике свою математику решать будешь!
Ну ладно, это уже к ебанутым учителям, а не к методике русского. Но у меня русский язык реально был самым ненавидимым предметом в школе, а я на лингвистику потом пошел, потому что про язык я люблю, а писать упражнения нет. Просто скотство какое-то детей заставлять одним и тем же заниматься 10 лет подряд, в китайских новеллах вот заставляют переписывать хуиту только за проступки.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Мэй би доклад-презентация и вопросы к докладчику из зала, мол, поясни за то, за это, а мы перетрём?

Не то чтобы это не без интересный вариант, но это не получится слишком близко к "Пастернака не читал, но осуждаю", в фандомах вот  за "перетрём без знания канона" забивают ногами
тебе бы самому было интересно обсуждать книгу которую не читал?

Мне-то нынешнему может и интересно было бы послушать, я уже до хрена всего читал, вот-это-поворотам редко удивляюсь, спойлеров не боюсь, мне уже давно не столько важно, что убийца - садовник, сколько то, как он дошёл до жизни такой. Так что почему бы не послушать чужую интерпретацию, а если заинтересует, почитать самому. Но в 14-17 лет всё-таки голова по-другому работала. Так что я с самого начала написал, что с индивидуальным подходом на экзаменах особых проблем не вижу, а вот с совместным, но при этом персонализированным изучением на уроках всё гораздо сложнее, крепко думать надо.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Почему бы не ввести что-то типа сертификата на грамотность. Проверять каждую четверть, например. В начале четверти написал хорошо - освобождаешься от переписывания упражнений 40 минут каждый ебаный день.

Можно в начале четверти давать всем по 40 задач по программе математики, физики и химии. Решил — гуляй до конца четверти. Сдал 20 "топиков" по английскому — гуляй. Так привет, это всё уже регламентировано законом. Аттестуйся и чеши в следующий класс. Если такой способный.

▼наверное оффтоп, т.к. не про литературу одну, а в целом про школьное образование⬍

Но лучше уж тогда американская система, когда ты можешь быть продвинутым в математике, но в литературе дубок. И литературу будешь учить по программе и по возрасту, а по математике брать курсы по уровню. Но тут тоже засада — сдав блестяще все предметы, из-за одной литературы будешь сидеть в школе 11 классов, пока кое-как не сдашь на троечку.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Даже Дюма от него досталось.

За что? за бездуховность, надеюсь

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

За что? за бездуховность, надеюсь

Ну примерно. Морали у Дюмы в книжках не хватало, необходимо было добавить.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А что с программой русского? Я насколько помню, в мое время там просто правила всякие учили и закрепляли на примерах.

Тоже самое что и с программой по литературе, не соответствие затраченного времени с результатом на выходе (что стало особенно заметно с выходом в интернеты большого количества граждан), при том что отдельные талантливые учителя как-то справляются с привитием грамотности без излишней зубрёжки всем своим ученикам без исключения.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Тоже самое что и с программой по литературе, не соответствие затраченного времени с результатом на выходе (что стало особенно заметно с выходом в интернеты большого количества граждан), при том что отдельные талантливые учителя как-то справляются с привитием грамотности без излишней зубрёжки всем своим ученикам без исключения.

Я лично таких учителей не встречал. И не представляю, как без зубрежки можно запомнить овердохуя правил, которые такие вот просто есть, а не потому что их можно из каких-то аксиом вывести.
В принципе да, зубрить сами правила необязательно: можно писать дохуя примеров, и тогда оно по большей части в основном отложится где-то само и будет писаться на автомате. Но это нужно писать еще больше, чем на уроках пишут. И, возможно, не со всеми сработает, потому что память у всех разная.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Ну примерно. Морали у Дюмы в книжках не хватало, необходимо было добавить.

▼Скрытый текст⬍

«Я вернулся домой. У ворот усадьбы меня ожидали нищие. Они просили милостыни. Я сказал:

— Братья мои! У меня ничего нет. Все. Что было у меня, я отдал другим. И что такое, братия, собственность. Собственность зло. Земля божия, и лес, из которого сделан на этой земле дом, божий, и столы, и стулья Божии. Как же я могу давать вам Божью собственность, А что такое — взять чужую собственность?.. Вечером я много и долго работал. Приехали гости. Мы пили чай. Князь Облонский очень хвалил булки и кулебяку. Слушали музыку. Легли спать. Много ли человеку сна нужно. В 9 часов я уже был на ногах.»

(с)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Блядь, извините, но я вот за это одно не согласен Толстого выкидывать из школьной программы, этого глыбу, этого матерого человечища. Сука, ваше Евангелие говно, я написал вам новое Евангелие.

Как будто он первый или единственный до такого додумался. Вон Демьян Баженов Бедный то же самое сделал. Я про Лео Таксиля молчу.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Сука, ваше Евангелие говно, я написал вам новое Евангелие.

Любой фанфикописец на такое способен, если захочет. Ты тоже можешь. Нахуя Толстой в школьной программе все еще не ясно.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А от четырех томов ВиМ какая польза?

И вообще так-то это антивоенное произведение. Другой вопрос, что люди обычно вычитывают то, что хотят, а не посылы авторов.

Это не антивоенное произведение (пацифистом Толстой стал позже).
А в школьной программе (по крайней мере когда я учился)  его использовали для пропаганды "патриотизма".

▼Скрытый текст⬍

Показной героизм - криводушен. Вы, не чувствуя собственных ран, защищайте Россию, как Тушин, незаметный её капитан.

вот это нам читали (как комментарий к ВиМ), и много чего другого в том же духе.
Конечно есть ирония, что автор нетерпимо настроенный по отношению к "патриотизму", войне и деспотии используется для такой пропаганды. Но это то что есть (или по крайней мере было)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Но тот анон всё верно говорит. Толстой мыслил, как скрепный луддит, ничего не смыслящий в научных процессах

Так он талантливый литератор, пусть и с претензией в философию да еще и с православием головного мозга, а не ученый.

Для понимания некоторых вещей не нужно быть ученым.
Вот фотография смоленских крестьян, покусанных бешенными животными (1886 год)

▼Скрытый текст⬍

Бешенство означало мучительную смерть, но на деньги земства (и царя) этих крестьян отправили в Париж, где Луи Пастер спас жертв бешенства с помощью своей экспериментальной вакцины. Комментарий одного из крестьян (в интервью газете)   
«Как хорошо нас лечит этот дохтур. Вот ведь, хранцуз, а какой добрый, дай Бог ему здоровья!»
Крестьянам оказалась понятна польза науки, а вот живший в ту эпоху писатель ухитрился ничего не понять.
Поэтому аргументы что Л.Толстой нужен школьникам как великий мыслитель и нравственный авторитет - в топку

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Вот жаль, что такие истории, как с этими крестьянами, в школе и не узнаешь

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Поэтому аргументы что Л.Толстой нужен школьникам как великий мыслитель и нравственный авторитет - в топку

Он нужен школьникам как человек, привнёсший в литературу новый метод и тем самым сильно повлиявший на литературный процесс. Ещё он нужен как точный портретист времени, дворянской прослойки, которая и определяла жизнь всей страны. А ещё он нужен, чтобы наглядно показать, что текст и автор - не одно и то же, автор может быть мудаком, тем не менее выдавать значимый художественный текст (значимый художественный текст не равно текст, который рассказывает, как правильно жить).
А вот про великого мыслителя и нравственный ориентир - это, конечно, ерунда.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Автора от текста отделять тоже неплохо бы уметь. И Толстой не всегда пишет правильным литературным языком, но тексты его хуже не становятся.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

автор может быть мудаком, тем не менее выдавать значимый художественный текст

А можешь наглядно, на пальцах примерах, пояснить, в чем его художественная значимость? Ну вот так, чтобы до тупых вроде меня дошло. А то я в школе давно учился, может подзабыл, хотя, кажется, и не понимал никогда особо. Может, глупый, а может, со школой не повезло

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Вот фотография смоленских крестьян, покусанных бешенными животными (1886 год)

Спасибо, что внёс, анон. Вот такими вещами я рад повышать свои знания и на четвертом десятке. Действительно, стоило бы рассказывать подобное в школе, на примерах живых людей, конкретных экспериментов, общественных препон, с которыми встречались учёные. Те же скучные физика, химия и биология заиграли бы новыми красками, когда параллельно с формулами подают увлекательную драму жизни учёного. Даже алгебра и геометрия стали бы интереснее, если рассказывать там экшен про Архимеда и т.д.

Отредактировано (2023-02-08 11:50:07)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Мариванна уж как-нибудь не переломится проверить не 30 сочинений по "Отцам и детям", а 13 по ОиД, 4 по "Дворянскому гнезду", 7 по "Накануне" и 6 по "Рудину".

Как учитель тебе говорю (не русского и литры, но тем не менее) - МарьИванна будет рада проверять меньше однотипных работ. 
Идея про ЕГЭ по литературе отличная. Но, сюка, не в этой стране. 

Отредактировано (2023-02-08 11:50:02)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Он нужен школьникам как человек, привнёсший в литературу новый метод и тем самым сильно повлиявший на литературный процесс.

Школьникам зачем вообще знать про всю эту университетскую историю, прости меня? Это все скорее к тем, кто выбрал литературу как свой род деятельности. Ну и да, про портретиста - кроме Толстого НИКТО не писал ничего подобного в те времена, да-да-да-да.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Даже математика и геометрия стали бы интереснее, если рассказывать там экшен про Архимеда и т.д.

Спасибо, не надо, мне математика и геометрия были интересны решениями задачек, и я бы не порадовалась, если бы вместо них время тратили на левую болтовню. Для экшена есть история.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

мне математика и геометрия были интересны решениями задачек, и я бы не порадовалась, если бы вместо них время тратили на левую болтовню.

А мне не были интересны, я гуманитарий, бгг. Если бы меня цепляли на интересные эмоциональные крючки "ты сейчас изучаешь формулы, по которым, сцуко, шла оборона Сиракуз от римской армии", я бы, возможно, не возненавидел математику.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Он нужен школьникам как человек, привнёсший в литературу новый метод и тем самым сильно повлиявший на литературный процесс.

Проблема в том, что о том, что Толстой что-то там привнёс не говорится в школе.