Холиварофорум

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Этот хейтер тупой какой-то цепляется к какой-то ерунде.

Да я и говорю, что прочел своего Алданова и токует теперь. Хуже таких нет. Бегал тут недавно противник Некрасова такой же с каким-то одним исследованием, тоже полностью дубовый.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Но это каждый раз невыносимо: прочтет такой дятел какого-нибудь Алданова и начинает с ним бегать как дурень с писаной торбой. Уж лучше б совсем ничего не читал.

+1

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А в школах до сих пор только одну русскую литературу читают или все-таки классиками зарубежными разбавляют? Я весь исстрадался от этого в школе, мы четыре года подряд Слово о полку Игореве читали, у меня флэшбеки до сих пор.

У тебя была очень нестандартная ситуация в школе. Слово о полку Игореве по программе изучается 3-4 урока в 5-ом или 6-ом классе.
Скачай программы или хрестоматии по литературе, там в основном русская литература, но в небольшом соотношении представлена и литература народов бывшего СССР, и зарубежная. Примерно 80-90% русской против остальной.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Больно топит за науку и цитаты его раздражают соответствующие.

Но тот анон всё верно говорит. Толстой мыслил, как скрепный луддит, ничего не смыслящий в научных процессах, и не понимающий, что до появления всеобщих благ сначала идут кабинетные и лабораторные работы. Ему хотелось, чтобы вжжжух - взмахнуть волшебной палочкой и ко всем прилетает волшебник в голубом вертолете. А если палочкой не машут, то зачем ваще эта вумная бессмысленная наука.

Отредактировано (2023-02-07 22:49:55)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Но тот анон всё верно говорит. Толстой мыслил, как скрепный луддит, ничего не смыслящий в научных процессах

Так он талантливый литератор, пусть и с претензией в философию да еще и с православием головного мозга, а не ученый. С чего бы ему смыслить в науке? И то, что он помещик, не значит, что он хорошо разбирался в экономике своего хозяйства. Как раз литераторы обычно в таком и не разбираются, тут обычно или-или: или выдающийся деятель искусства, или продвинутый крепкий хозяйственник.

А то что он возомнил, что может давать советы науке, это бестактность, но он и без этого много дров наворотил. Странный и местами мудаковатый товарищ. Но это не значит, что надо убирать его произведения из школьной программы. Их там не за праведную жизнь авторов держат.

Отредактировано (2023-02-07 23:04:31)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

С чего бы ему смыслить в науке?

А нахуя рассуждать о том, в чем не разбираешься? Чтобы выглядеть смешным идиотом?

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Чтобы выглядеть смешным идиотом?

И чо, убираем из школьной программы, потому что выглядел смешным идиотом? А не за качество текстов?

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А вот будет ли какая-то польза - неизвестно.

Ну, есть шанс, что в программе окажется произведение, которое школьники реально прочитают, а не, посмотрев на 4 тома и сказав "ну нахуй", освоят в лучшем случае краткое содержание.
Анон, если чо, честно ВиМ прочитал и искренне считает, что можно было найти произведение без сквозящего охуительно ценного мнения автора, которое анон в гробу видал что 14 лет назад, что сейчас.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Так он талантливый литератор, пусть и с претензией в философию да еще и с православием головного мозга, а не ученый. С чего бы ему смыслить в науке? И то, что он помещик, не значит, что он хорошо разбирался в экономике своего хозяйства. Как раз литераторы обычно в таком и не разбираются, тут обычно или-или: или выдающийся деятель искусства, или продвинутый крепкий хозяйственник.

А то что он возомнил, что может давать советы науке, это бестактность, но он и без этого много дров наворотил. Странный и местами мудаковатый товарищ. Но это не значит, что надо убирать его произведения из школьной программы. Их там не за праведную жизнь авторов держат.

Пиздеть о том, в чем не разбираешься - не есть признак ума, но иногда и умные люди хуеют и теряют берега от ЧСВ, когда вокруг них толпы фанатов бегать начинают. А вокруг Толстого еще как бегали, чо уж.
Вообще лично мне не кажется, что он прям настолько великий писатель, но чтобы стать классиком помимо собственно таланта надо еще попасть в струю: писать именно то, на что есть запрос у общества. А поскольку общество само не знает, на что у него запрос, тут во многом просто дело везения.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А вот будет ли какая-то польза - неизвестно.

А от четырех томов ВиМ какая польза? Ну вот объективная польза, которую можно каким-либо образом измерить. Я в школе был послушным ребенком и даже прочитал их, но пользы так и не заметил.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Ну, есть шанс, что в программе окажется произведение, которое школьники реально прочитают, а не, посмотрев на 4 тома и сказав "ну нахуй", освоят в лучшем случае краткое содержание.

Например, ГП о семи томах 

Анон, если чо, честно ВиМ прочитал и искренне считает, что можно было найти произведение без сквозящего охуительно ценного мнения автора, которое анон в гробу видал что 14 лет назад, что сейчас.

В те времена публике заходило вот такое, что поделаешь. Все ж таки Толстого на пьедестал вознесли еще современники, а не злобные советские училки.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А от четырех томов ВиМ какая польза?

Уже писал, что его удобно разбирать и критиковать. Я у себя прямо задатки критика и философа почувствовал, когда обсуждал его в классе и в сочинении. Но для этого, конечно, учитель должен быть нормальным.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А от четырех томов ВиМ какая польза? Ну вот объективная польза, которую можно каким-либо образом измерить. Я в школе был послушным ребенком и даже прочитал их, но пользы так и не заметил.

Ознакомился с классикой: расширил кругозор, так что теперь можешь с чистой совестью плеваться на Наташу Ростову и ржать над дубом.  Можешь высказать свое авторитетное мнение, что ВиМ - нудятина, написанная ЧСВшным мудилой, и это твое мнение, а не Рабиновича.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Пиздеть о том, в чем не разбираешься - не есть признак ума

Толстой хорошая иллюстрация поговорки: "умная голова, да дураку досталась".

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А от четырех томов ВиМ какая польза?

И вообще так-то это антивоенное произведение. Другой вопрос, что люди обычно вычитывают то, что хотят, а не посылы авторов.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

(вяло) вообще-то писал он как раз о том, в чем разбирался. Он не учил биологов лягушек препарировать и не поправлял расчеты астрономов, он буквально написал, что наука должна служить благу общества в первую очередь. А этого он вокруг себя не наблюдал. И про общественные науки на примере политэкономии он прямо пишет, что они поддерживают творящийся пиздец, а не пытаются выяснить, как с ним бороться. Ну да, с Марксом Толстой тоже был несогласен.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

И вообще так-то это антивоенное произведение

Для тебя - да, для среднего школьника - нет. У меня все пацаны в классе надрачивали на военку оттуда, плюс партнер такой же. Более того, для кого-то это будет вообще единственным, что в книге будет "клевым",

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

И вообще так-то это антивоенное произведение.

Если антивоенный посыл так глубоко закопан, что его там только единицы вычитывают, то стоит в программу какое-нибудь другое произведение включить.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

И вообще так-то это антивоенное произведение. Другой вопрос, что люди обычно вычитывают то, что хотят, а не посылы авторов.

Ну это вообще-то не не ответ на вопрос "какая от ВиМ польза".
Но вопрос сам по себе немного странный, потому что практически любая школьная дисциплина для кого-то полезна, а для кого-то нет. Многим по окончание школы не приходится никогда даже квадратных уравнений решать, не говоря уж о производных и интегралах. Астрономия нужна вообще единицам. Я уже не говорю про такие уроки как музыка и рисование.
Задача школы - дать ребенку некий базовый кругозор и возможность продолжать образование по большинству направлений, а не впихнуть самый минимум исключительно незаменимых знаний и не дай бог ничего лишнего.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Для тебя - да

Это не для меня, это Толстой его с этим посылом писал, и исследователи ВиМ это повторяют. Я-то как раз этого не прочитал, потому что мне это было не интересно. Потом прочитал что-то о ВиМ (о том, что он антивоенный), перечитал сам ВиМ и после этого увидел, что рассуждения про войну действительно направлены против нее.
Но это так-то не проблема одного Толстого, пропагандистская сила художественных произведений вообще сильно преувеличена. Есть отдельные жанры, которые это могут - плакат, например. Но в целом сила художественных произведений в неоднозначности. А раз есть неоднозначность, значит, каждый вычитывает что-то свое.

Отредактировано (2023-02-07 23:36:19)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А антиутопии 20 века относятся к классике? 

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А антиутопии 20 века относятся к классике? 

1984 разве что.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А антиутопии 20 века относятся к классике? 

Не настоялись ещё.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А антиутопии 20 века относятся к классике? 

"Мы" в школьной программе

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

вообще-то писал он как раз о том, в чем разбирался. Он не учил биологов лягушек препарировать и не поправлял расчеты астрономов, он буквально написал, что наука должна служить благу общества в первую очередь.

Она всю жизнь этим занималась, сюрприз.

И про общественные науки на примере политэкономии он прямо пишет, что они поддерживают творящийся пиздец, а не пытаются выяснить, как с ним бороться. Ну да, с Марксом Толстой тоже был несогласен.

Общественные науки тогда находились в зачаточном состоянии и только пытались разобраться, что за пиздец творится. Но надо не разобравшись сразу рецепты выдавать. Ну так чо, выдали в итоге.