Холиварофорум

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Я за. Если давать всех этих Бахов и Коэльов в 13 лет, ими перестанут понтоваться.

А ими понтуются?
Мне кажется, Бахи, Коэльо, Гавальды, Вишневские и Мураками остались там, где должны были остаться, - в 2000-х. И никто о них сейчас и не вспоминает.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

И никто о них сейчас и не вспоминает

Это скорее связано с тем, что твое окружение пересело с иглы мужского одобрения на тикток.

Вообще, не понимаю нытья про "обожинет, они понтуются литературкой". Осильте один раз "Братьев Карамазовых" и кройте всех как бык овцу, тоже мне проблема.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Осильте один раз "Братьев Карамазовых" и кройте всех как бык овцу

Если только учительниц литературы, у тиктокеров же никакого пиетету перед мастодонтами. Ты им Достоевского, они тебе Лю Цысиня какого-нить.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Тред навел анона на мысль, что курс литературы в принципе нужен и еще с одной целью. Он создает общий пласт культурной памяти для большого количества людей. Можно потом любить, скажем, Толстого, ненавидеть, быть к нему равнодушным, но, если разговор о князе и дубе, например, зайдет, все поймут, о чем речь, и где скрытая цитата. Аноново, позднесоветское поколение цитировало Остапа Бендера, и все понимали,в чем соль. Сейчас многие 12 стульев не читали, и сообщения не прочитывают, просто контекста не знают. Короче, курс литрературы скрепляет общество, и даже отвратное преподавание (у тех, кому с училкой не повезло) этой функции не отнимает.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Он создает общий пласт культурной памяти для большого количества людей.

Сейчас эту функцию выполняют мемы.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Осильте один раз "Братьев Карамазовых" и кройте всех как бык овцу

Если только учительниц литературы, у тиктокеров же никакого пиетету перед мастодонтами. Ты им Достоевского, они тебе Лю Цысиня какого-нить.

А ты их Мо Янем бей.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Он создает общий пласт культурной памяти для большого количества людей.

Сейчас эту функцию выполняют мемы.

Скоро и до мышей дотрахаемся.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А ты их Мо Янем бей.

Анон, я вот хотел сначала написать его. Но думаю, не, тиктокеры и Мо Янь - очень уж неправдоподобно выйдет...

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

но я давно мечтаю, чтоб у нас преподавали риторику. И логику. Вот что развивает критическое мышление и навыки полемики.

Да. И дрючить логическими задачами, а то каждый второй не умеет отличить достаточное условие от необходимого.

Дааааа! Просто +100500

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

И какой же смысл в изучении детьми Коэльо? Дети, смотрите, литература прошлого прошла проверку времени и на слуху лучшее, а в наши дни дерьмо еще не потонуло?

Смысл - в том, что произведение, которое успешно читают и понимают 12-летки теряет статус ылитненького чтива

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Коэльо и так этот статус давно потерял    Сейчас надо двенадцатилеток Тартт кормить. Но ее они не осилят.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Ты им Достоевского, они тебе Лю Цысиня какого-нить.

А ты им Гоббса, у которого Лю Цысинь спиздил свой "Темный лес"

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Сейчас эту функцию выполняют мемы.

Фан факт. Сам термин "мем" придумал тот самый Докинз в противоположность "гену", как единицу культурной информации.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Короче, курс литрературы скрепляет общество, и даже отвратное преподавание (у тех, кому с училкой не повезло) этой функции не отнимает.

А другие медиа? Стар доб сов кино? Штирлиц и Место встречи?

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А другие медиа?

Российское телевидение слишком опозорено, чтоб чего-то там скреплять.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А другие медиа?

Российское телевидение слишком опозорено, чтоб чего-то там скреплять.

Большинство россиян так не считает.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Аноново, позднесоветское поколение цитировало Остапа Бендера, и все понимали,в чем соль

Стругацких так еще цитировали, как раз позднесоветское поколение. Но не классику, которую в школе преподавали.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Тред навел анона на мысль, что курс литературы в принципе нужен и еще с одной целью. Он создает общий пласт культурной памяти для большого количества людей. Можно потом любить, скажем, Толстого, ненавидеть, быть к нему равнодушным, но, если разговор о князе и дубе, например, зайдет, все поймут, о чем речь, и где скрытая цитата. Аноново, позднесоветское поколение цитировало Остапа Бендера, и все понимали,в чем соль. Сейчас многие 12 стульев не читали, и сообщения не прочитывают, просто контекста не знают. Короче, курс литрературы скрепляет общество, и даже отвратное преподавание (у тех, кому с училкой не повезло) этой функции не отнимает.

Топикстартер пришел.
Анон, ты сказал все верно, но есть нюанс: литература будет выполнять эту функцию whatever, она имманентно ей присуща, "встроена". Даже если Толстого не забивать детям в задницу в школе, Толстой будет в этом качестве работать. Он работал в этом качестве, когда не был никаким классиком, а был современником, причем весьма спорным, неоднозначным (если кто думает, что первым ругать стиль Толстого придуумал Логинов, то напрасно он так думает). Пушкин, Лермонтов, Тургенев - все будут работать в этом качестве.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Большинство россиян так не считает.

Вот только я их что-то не встречаю в реальной жизни. Кого не спросишь, все говорят, что Д. Киселев говно, и Соловьеву они не верят. Даже не оппозиционно настроенные.
Ну и в любом случае, общество расколото этим самым телевидением в том числе, так что скреплять оно ничего не может.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Аноново, позднесоветское поколение цитировало Остапа Бендера, и все понимали,в чем соль

Стругацких так еще цитировали, как раз позднесоветское поколение. Но не классику, которую в школе преподавали.

Я так цитировал Онегина и Грибоедова, потому что там реально много смачных цитат. Читатель ждет уж рифмы "розы", Шишков, прости, опершись жопой о гранит... упс, это из автоэпиграммы.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Вот только я их что-то не встречаю в реальной жизни. Кого не спросишь, все говорят, что Д. Киселев говно, и Соловьеву они не верят. Даже не оппозиционно настроенные.

А кто ж делает рейтинги бесконечным  "Я не хочу тебя терять" и "Моя новая жизнь"?

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Мураками

ты какого Мураками имеешь в виду?

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Зато потом получается нечто, вроде Машеньки Жем, буктьюберши, которая кокетливо машет в кадре переизданием Куна и говорит, что вот надо бы прочитать, ведь на нём всё основано. И посмотрите, как красивенько переиздали... Но скукота! Какая ж скукота!

Догоняю тему, вытащил твою цитату в буктьюбный тред, больно удачно попалось ))

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Топикстартер пришел.
Анон, ты сказал все верно, но есть нюанс: литература будет выполнять эту функцию whatever, она имманентно ей присуща, "встроена". Даже если Толстого не забивать детям в задницу в школе, Толстой будет в этом качестве работать. Он работал в этом качестве, когда не был никаким классиком, а был современником, причем весьма спорным, неоднозначным (если кто думает, что первым ругать стиль Толстого придуумал Логинов, то напрасно он так думает). Пушкин, Лермонтов, Тургенев - все будут работать в этом качестве.

Ты оптимист. Не будет она так для большинства работать, если не изучать в школе. Будет работать для части, скорее для меньшинства. А раз не будет работать для большинства, не будет и скреплять.
Сейчас время другое, мода другая. Пример: обсуждаем на холиварке, может ли книга повлиять на общество. Какой-то анон говорит, что приведет пример, повлиявший на отмену рабства. Ну, думаю, сейчас скажет про "Записки охотника" или что-то в этом роде. Нет, говорит, "Хижина дяди Тома". А когда я ему сказал про Записки, он стал возмущаться, мол, не обязан знать. Возможно, конечно, это был иностранный анон, но российские часто такие же.
Сейчас США интересует подростков больше, чем что либо другое. Так что не думай, что большинство из них сами собой будут русскую классику читать. И это не в порядке "какая плохая молодежь пошла", а просто констатация факта.

Отредактировано (2021-02-20 12:58:20)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

ты какого Мураками имеешь в виду?

Ну явно же что не Рю