Холиварофорум

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

но я давно мечтаю, чтоб у нас преподавали риторику. И логику. Вот что развивает критическое мышление и навыки полемики.

Да. И дрючить логическими задачами, а то каждый второй не умеет отличить достаточное условие от необходимого.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

По-моему ТС из России

По.моему, тот анон намекает, что поскольку мы не в США, то логично изучать русскую литературу в большем обьеме, чем зарубежную.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

По.моему, тот анон намекает, что поскольку мы не в США, то логично изучать русскую литературу в большем обьеме, чем зарубежную.

А почему? Ну, если урок литературы - это про изучение литературных приемов. Специфика языка?
Кстати, интересно было бы посмотреть на школьную программу по литературе где-нибудь в Бельгии.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Ну, если урок литературы - это про изучение литературных приемов. Специфика языка?

Изучение литературы - это еще и изучение культуры. Ну и язык, конечно. В зарубежке мы читаем текст, который фактически соавторство автора и переводчика.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

стати, интересно было бы посмотреть на школьную программу по литературе где-нибудь в Бельгии.

Я нагуглил список рекомендованной литературы для гимназий в немецкой земле Баден-Вюртенберг. Осторожно, простыня.

▼Скрытый текст⬍

G.E. Lessing, Emilia Galotti
• J.M.R. Lenz, Der Hofmeister
• Heinrich von Kleist, Die Marquise von O.
• Friedrich Schiller, Kabale und Liebe
• Georg Büchner, Woyzeck
• Marie von Ebner-Eschenbach, Das Gemeindekind
• Theodor Fontane, Effi Briest
• Gerhart Hauptmann, Die Weber
• Friedrich Hebbel, Maria Magdalena
• Bertolt Brecht, Der gute
• Mensch von Sezuan
• Peter Handke, Kaspar
• Ödön von Horvath, Geschichten aus dem Wiener Wald
• Ödön von Horvath, Kasimir und Karoline
• Franz Xaver Kroetz, Maria Magdalena
• Erich Maria Remarque, Im Westen nichts Neues
• Urs Widmer, Top Dogs
‚Wirklichkeit und Phantasie: Von Künstlern und Gegenwelten’
• Adalbert von Chamisso, Peter Schlemihls wundersame Geschichte
• Joseph von Eichendorff, Das Marmorbild
• E.T.A. Hoffmann, Der Sandmann
• E.T.A. Hoffmann, Der goldne Topf
• Georg Büchner, Lenz
• Wilhelm Hauff, Das kalte Herz
• Eduard Mörike, Mozart auf der Reise nach Prag
• Wilhelm Genazino, Eine Frau, eine Wohnung, ein Roman
• Günter Grass, Die Blechtrommel
• Günter Grass, Das Treffen in Telgte
• Ulla Hahn, Das verborgene Wort
• Hugo von Hofmannsthal, Reitergeschichte
• Franz Kafka, Die Verwandlung (aus: Erzählungen)
• Thomas Mann, Der Tod in Venedig
• Christoph Ransmayr, Die letzte Welt
• Robert Schneider, Schlafes Bruder
• Arthur Schnitzler, Traumnovelle
• Patrick Süskind, Das Parfum
• Botho Strauß, Der Park
‚Wissenschaft und Verantwortung’
• J.W. Goethe, Faust. Der Tragödie erster Teil (Auszüge)
• Georg Büchner, Woyzeck (Auszüge)
• Marcel Beyer, Flughunde
• Bertolt Brecht, Leben des Galilei
• Friedrich Dürrenmatt, Die Physiker
• Max Frisch, Homo faber (Auszüge)
‚Schule und Gesellschaft’
• Günter Grass, Die Blechtrommel (Auszüge)
• Günter Grass, Katz und Maus
• Hermann Hesse, Unterm Rad
• Ödön von Horvath, Jugend ohne Gott
• Heinrich Mann, Der Untertan (Auszüge)
• Thomas Mann, Buddenbrooks (Auszüge)
• Robert Musil, Die Verwirrungen des Zöglings Törleß
• Erich Maria Remarque, Im Westen nichts Neues (Auszüge)
• Robert Walser, Jakob von Gunten
• Frank Wedekind, Frühlingserwachen [auch: Frühlings Erwachen]

‚Vergangenheit und Gegenwart: Auseinandersetzung mit dem
Nationalsozialismus’
• Alfred Andersch, Sansibar oder Der letzte Grund
• Jurek Becker, Jakob der Lügner
• Thomas Bernhard, Heldenplatz
• Marcel Beyer, Flughunde
• Johannes Bobrowski, Erzählungen (Auswahl)
• Heinrich Böll, Geschichten (Auswahl)
• Wolfgang Borchert, Draußen vor der Tür
• Wolfgang Borchert, Kurzgeschichten
• Bertolt Brecht, Furcht und Elend des Dritten Reiches
• Anne Frank, Das Tagebuch der Anne Frank
• Max Frisch, Andorra
• Max Frisch, Biedermann und die Brandstifter
• Erich Hackl, Abschied von Sidonie
• Rolf Hochhuth, Der Stellvertreter
• Ödön von Horvath, Jugend ohne Gott
• Ruth Klüger, weiter leben
• Wolfgang Koeppen, Jugend
• Siegfried Lenz, Deutschstunde
• Thomas Mann, Mario und der Zauberer
• Monika Maron, Pawels Briefe (Auszüge)
• Bernhard Schlink, Der Vorleser
• Anna Seghers, Das siebte Kreuz
• Thomas Strittmatter, Viehjud Levi
• Hans-Ulrich Treichel, Der Verlorene
• Martin Walser, Ein springender Brunnen
• Stefan Zweig, Schachnovelle
‚Freiheit und Verantwortung: Der Mensch im Spannungsfeld der Geschichte’
• H.J.C. von Grimmelshausen, Simplicissimus (Auszüge)
• J.W. Goethe, Götz von Berlichingen
• Friedrich Schiller, Wallenstein
• Friedrich Schiller, Maria Stuart
• Friedrich Schiller, Wilhelm Tell
• Georg Büchner, Dantons Tod
• Conrad Ferdinand Meyer, Das Amulett
• Bertolt Brecht, Mutter Courage und ihre Kinder
• Rolf Hochhuth, Der Stellvertreter
• Heiner Müller, Der Auftrag
• Peter Weiss, Marat / de Sade
‚Von Söhnen und Töchtern: Familienverhältnisse’
• G.E. Lessing, Nathan der Weise
• G.E. Lessing, Emilia Galotti
• Heinrich von Kleist, Die Marquise von O.
• Friedrich Schiller, Kabale und Liebe
• Friedrich Schiller, Don Carlos
• Georg Büchner, Leonce und Lena
• Friedrich Hebbel, Maria Magdalena
• Gottfried Keller, Romeo und Julia auf dem Dorfe
• Bertolt Brecht, Mutter Courage und ihre Kinder
• Max Frisch, Andorra
• Franz Kafka, Das Urteil (aus: Erzählungen)
• Franz Kafka, Die Verwandlung (aus: Erzählungen)
• Franz Xaver Kroetz, Maria Magdalena
• Thomas Mann, Buddenbrooks
• Birgit Vanderbeke, Das Muschelessen
• Peter Weiss, Abschied von den Eltern

‚Ost und West: Nachkriegsdeutschland zwischen Teilung und
Wiedervereinigung’
• Volker Braun, Unvollendete Geschichte
• Thomas Brussig, Am kürzeren Ende der Sonnenallee
• F.C. Delius, Der Sonntag, an dem ich Weltmeister wurde
• Christoph Hein, Horns Ende
• Wolfgang Hilbig, Geschichten (Auswahl)
• Uwe Johnson, Mutmassungen [auch: Mutmaßungen] über Jakob
• Wladimir Kaminer, Schönhauser Allee
• Alexander Kluge, Geschichten (Auswahl)
• Günter Kunert, Immer wieder am Anfang
• Reiner Kunze, Die wunderbaren Jahre
• Erich Loest, Nicolaikirche
• Monika Maron, Pawels Briefe (Auszüge)
• Brigitte Reimann, Franziska Linkerhand
• Ralf Rothmann, Milch und Kohle
• Hans-Joachim Schädlich, Versuchte Nähe
• Ingo Schulze, Simple Storys
• Jens Sparschuh, Der Zimmerspringbrunnen
• Uwe Timm, Die Entdeckung der Currywurst
• Hans-Ulrich Treichel, Der Verlorene
• Christa Wolf, Nachdenken über Christa T.
‚Gelingen und Scheitern: Liebesgeschichten’
• Johann Wolfgang von Goethe, Die Leiden des jungen Werther
• Friedrich Schiller, Kabale und Liebe
• J.W. Goethe, Die Wahlverwandtschaften
• Joseph von Eichendorff, Aus dem Leben eines Taugenichts
• Theodor Fontane, Frau Jenny Treibel
• Gerhart Hauptmann, Bahnwärter Thiel
• Adalbert Stifter, Brigitta
• Peter Härtling, Nachgetragene Liebe
• Judith Hermann, Sommerhaus später (Auswahl)
• Thomas Hürlimann, Fräulein Stark
• Adolf Muschg, Liebesgeschichten
• Annette Pehnt, Ich muss los
• Peter Stamm, Agnes
• Botho Strauß, Paare.
• Passanten (Auszüge)
• Dieter Wellershof, Der Liebeswunsch
• Markus Werner, Zündels Abgang
• Gabriele Wohmann, Erzählungen (Auswahl)
‚Sinn und Sinnverlust: Lebensgeschichten – Bildungsgeschichten?’
• Wolfram von Eschenbach, Parzival
• H.J.C. von Grimmelshausen, Simplicissimus (Auszüge)
• Karl Philipp Moritz, Anton Reiser
• Joseph von Eichendorff, Das Marmorbild
• Johann Wolfgang von Goethe, Faust (2. Teil in Auszügen)
• Günter Grass, Die Blechtrommel
• Norbert Gstrein, Einer
• Uwe Johnson, Mutmassungen [auch: Mutmaßungen] über Jakob
• Erich Kästner, Fabian
• Irmgard Keun, Das kunstseidene Mädchen
• Christian Kracht, Faserland
• Robert Menasse, Selige Zeiten, brüchige Welt
• Sten Nadolny, Die Entdeckung der Langsamkeit
• W.G. Sebald, Austerlitz
• Arnold Stadler, Ich war einmal
• Thomas Strittmatter, Raabe Baikal

‚Anpassung und Widerstand: Versuche weiblicher Identitätsfindung’
• Friedrich Schiller, Kabale und Liebe
• Johann Wolfgang von Goethe, Faust. Der Tragödie erster Teil (Auszüge)
• Heinrich von Kleist, Die Marquise von O.
• Friedrich Schiller, Maria Stuart
• Theodor Fontane, Effi Briest
• Friedrich Hebbel, Maria Magdalena
• Ingeborg Bachmann, Erzählungen (Auswahl)
• Bertolt Brecht, Der gute Mensch von Sezuan
• Irmgard Keun, Das kunstseidene Mädchen
• Brigitte Kronauer, Erzählungen (Auswahl)
• Franz Xaver Kroetz, Maria Magdalena
• Brigitte Reimann, Franziska Linkerhand
• Arthur Schnitzler, Fräulein Else
• Christa Wolf, Nachdenken über Christa T.
• Christa Wolf, Kein Ort. Nirgends
‚Natur und Mensch: Bedrohung – Beherrschung – Versöhnung’
• Johann Wolfgang von Goethe, Die Wahlverwandtschaften
• Johann Wolfgang von Goethe, Novelle
• Heinrich von Kleist, Das Erdbeben in Chili
• Joseph von Eichendorff, Aus dem Leben eines Taugenichts
• Wilhelm Raabe, Pfisters Mühle
• Adalbert Stifter, Bergkristall
• Theodor Storm, Der Schimmelreiter
• Max Frisch, Homo faber
‚Schuld und Sühne: Grenzfälle menschlichen Verhaltens’
• Nibelungenlied
• Heinrich von Kleist, Michael Kohlhaas
• Friedrich Schiller, Der Verbrecher aus verlorener Ehre
• Friedrich Schiller, Die Räuber
• E.T.A. Hoffmann, Das Fräulein von Scuderi
• Annette von Droste-Hülshoff, Die Judenbuche
• Theodor Fontane, Unterm Birnbaum
• Alex Capus, Fast ein bisschen Frühling
• Alfred Döblin, Berlin Alexanderplatz
‚Zwischen Ernst und Komik: Doppelte Perspektiven auf Menschen und
Situationen’
• Heinrich von Kleist, Der zerbrochne Krug
• Georg Büchner, Leonce und Lena
• Gerhart Hauptmann, Der Biberpelz
• Johann Nepomuk Nestroy, Der Zerrissene
• Thomas Bernhard, Heldenplatz
• Thomas Bernhard, Der Stimmenimitator
• Friedrich Dürrenmatt, Die Physiker
• Friedrich Dürrenmatt, Der Besuch der alten Dame
• Max Frisch, Biedermann und die Brandstifter
• Franz Xaver Kroetz, Maria Magdalena
• Carl Sternheim, Die Hose
• Karl Valentin, Szenen
• Carl Zuckmayer, Der Hauptmann von Köpenick

‚Das Allgemeine im Besonderen – exemplarische Geschichten’
• G.E. Lessing, Fabeln
• Johann Peter Hebel, Kalendergeschichten
• Peter Bichsel, Kindergeschichten
• Bertolt Brecht, Kalendergeschichten
• Franz Hohler, Geschichten
• Alexander Kluge, Geschichten

tl:dr 100% немецкоязычные авторы, от Шиллера и Гёте до Владимира Каминера.

Отредактировано (2021-02-19 15:36:21)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Я бы зарубежную литературу отдельным курсом ввёл, на год, максимум два. Можно отдельным предметом, можно вместо одного года русской литературы.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Я бы зарубежную литературу отдельным курсом ввёл, на год, максимум два. Можно отдельным предметом, можно вместо одного года русской литературы.

И что ты там читать будешь, в течение года? Что-нибудь из Диккенса коротенькое, страниц на 500, или полное собрание произведений Бальзака?

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Я нагуглил список рекомендованной литературы для гимназий в немецкой земле Баден-Вюртенберг. Осторожно, простыня.

Как интересно! Спасибо, анон.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

И что ты там читать будешь, в течение года? Что-нибудь из Диккенса коротенькое, страниц на 500, или полное собрание произведений Бальзака?

Шекспира точно надо. Гомера. Гете. Английских романтиков. Диккенса хоть Оливера Твиста. Марка Твена. Герберта Уэллса.

Отредактировано (2021-02-19 15:46:41)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Я не понимаю, почему радетели за сокращение литературного курса до 20-го века не соображают, что литературой, которую в школке проходят, пиздюков надо еще обеспечить, а там как минимум на вторые полвека еще не истекли права ни на что, и на первые тоже еще под копирайтом. Вот это, блджад, удовольствие для школьной библиотеки на семь параллелей восьмых классов закупать сборники поэзии Окуджавы какого-нибудь или Иосифа Бродского.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Шекспира точно надо. Гомера. Гете. Английских романтиков. Диккенса хоть Оливера Твиста. Марка Твена. Герберта Уэллса.

Западно-центрично, отстаешь от мировых тенденций. Надо включить авторов из Азии, Южной Америки и Африки, а иначе это не "зарубежная литература", а профанация.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Вот это, блджад, удовольствие для школьной библиотеки на семь параллелей восьмых классов закупать сборники поэзии Окуджавы какого-нибудь или Иосифа Бродского.

А Толстоевского издательства бесплатно раздают, что ли?

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

И что ты там читать будешь, в течение года? Что-нибудь из Диккенса коротенькое, страниц на 500, или полное собрание произведений Бальзака?

Ну, мы в худ. училище проходили зарубежную литературу (или это была история зарубежной литературы?  ), если не ошибаюсь, два года. За это время по верхам проскакали минимум от Данте (а может, от кого-то пораньше, не помню) до 20-го века. Но нам учительница просто давала биографию автора, исторические условия и то, о чем произведение написано и почему. А сами книги можно было не читать или читать по желанию. Довольно интересно было, кстати. Помню, после этого стал поклонником Кампанеллы. Но не его книг - уже по описанию понял, что они мне нафиг не нужны, и не его идей, а просто восхищался силой его личности.
мимоанон

Отредактировано (2021-02-19 15:54:58)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Вот это, блджад, удовольствие для школьной библиотеки на семь параллелей восьмых классов закупать сборники поэзии Окуджавы какого-нибудь или Иосифа Бродского.

А Толстоевского издательства бесплатно раздают, что ли?

Промотай чуть вниз и читай на Литресе Толстого без смс, например.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Ну, не надо их преподавать как в средневековье, конечно, надо адаптировать, но сами предметы, имхо, очень нужны.

Они просто, блядь, необходимы, а то куда ни плюнь - в диалогах сплошная демагогия и норм человеку, вообще не понимает, что не так.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Западно-центрично, отстаешь от мировых тенденций. Надо включить авторов из Азии, Южной Америки и Африки, а иначе это не "зарубежная литература", а профанация.

Маркеса и Мураками безусловно тоже можно, а кто в Африке есть такой, чтобы оказывало влияние на всю мировую литературу?

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Падажжите. Анон, видимо, настолько давно учился в школе, что все пропустил. Разве сейчас не проходят зарубежную литературу? Я точно помню, что мы читали Шекспира, Моэма и Гёте и полгода примерно изучали мифы народов мира. Типа китайские, африканские, индейские.
Это не литература, конечно, но мифы наверняка оказали на нее свое влияние.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

а кто в Африке есть такой, чтобы оказывало влияние на всю мировую литературу?

Нобелевский лауреат Дж. М. Кутзее, например. А как Мураками на мировую литературу повлиял?

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Я точно помню, что мы читали Шекспира, Моэма и Гёте

На зарубежку отводится очень малое количество часов, так что сомневаюсь, что вы там действительно их читали, а не знакомились по выдержкам в учебнике или хрестоматии.

В списках летнего чтения она есть, но это рекомендательный список, а не обязаловка.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А как Мураками на мировую литературу повлиял?

Как минимум его читает и знает весь мир. Плюс-минус. Как повлиял - станет понятно, когда вырастет следующее поколение авторов, будет видно, вдохновился ли кто-то его идеями. Но это один из самых известных авторов сейчас.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Как минимум его читает и знает весь мир. Плюс-минус. Как повлиял - станет понятно, когда вырастет следующее поколение авторов, будет видно, вдохновился ли кто-то его идеями. Но это один из самых известных авторов сейчас

Ебать, ну давайте тогда и Гарри Поттера включим, и Чака Паланика. Самое то для девятого класса.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Ебать, ну давайте тогда и Гарри Поттера включим

А почему нет? Наверняка это вызовет интерес школьников. К тому же большинство его и так читали, т. е. лишнего времени не нужно.

Отредактировано (2021-02-19 16:17:17)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Я точно помню, что мы читали Шекспира, Моэма и Гёте

На зарубежку отводится очень малое количество часов, так что сомневаюсь, что вы там действительно их читали, а не знакомились по выдержкам в учебнике или хрестоматии.

В списках летнего чтения она есть, но это рекомендательный список, а не обязаловка.

Анон точно читал все это полностью. Но может быть ты прав, и у меня просто воспоминания искажены. Казалось, что мы месяц этого Гамлета мусолили

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Ебать, ну давайте тогда и Гарри Поттера включим, и Чака Паланика. Самое то для девятого класса.

Анон, не совсем понятно, ты про то, что Поттера читать уже поздно, что Паланика читать еще рано, или вообще наоборот?..

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Чака Паланика в школку не включишь, он же 18+ весь по нынешним стандартам.