Холиварофорум

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Как это что делать, я ж сказал - сесть и поговорить

Да, точно, ты же умнее Чернышевского  и его тупых современников, как я мог забыть.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Там о делении по функции

Не только.

А делить по функциям - это ещё больший бред. Типа вот эта литература "серьёзная" и она воспитывает, а вот эта - только развлекает. Да сами авторы-классики не согласились бы с такой классификацией!

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Забавно, что учителя литературы и составители школьной программы тоже "профессионалы". А "Что делать?" совсем еще недавно подавалось в качестве выдающегося произведения.
Наверняка там тоже куча народу видела достоинства.

Ну, в чем-то этот текст постмодернистичен даже Все эти сны Веры Павловны, постоянное пробивание четвертой стены (из-за чего не возникало ощущения звериной серьезности, с которой до тебя доносят Идею) + сюжет в целом увлекательный, с любовью и тайнами, что юному анону заходило

Ну кому как, я вот инсценировку самоубийства, чтобы жена могла выйти за другого, считаю довольно всратым поступком, а Чернышевский показывал как отличное поведение.

У Толстого в "Живом трупе" очень похожая ситуация описывается, причем (внимание!  ) основанная на реальных событиях (все каквжизне!). Так что люди реально на такое шли, не имея возможности полюбовно разойтись как-то иначе.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Бля, ну как все легко у этого анона, это все Чернышевский гад такой усложнил.

Не, ну а что мешало-то?

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

    Т. е. жене и другу норм должно быть жениться, зная, что для этого их близкий самоубился?

Анон, ты рассуждаешь, исходя из современных реалий. Да, им не норм "жениться, зная, что для этого их близкий самоубился", но жить вместе без брака им гораздо труднее. Дети будут незаконнорожденные, а это в РИ очень большая проблема.

+1 И хотя они там все люди прогрессивные, но муж явно не хотел делать жену и друга сознательными участниками тяжелого преступления — двоемужества. Одно дело, если это он сам как-то все устроил, другое — если они знали, что муж жив. У Лескова есть рассказ "Павлин", там муж, вовсе не революционно-настроенный, как у Чернышевского, а искренне верующий, изобразил смерть, обменявшись документами с каким-то бродягой, чтобы молодая жена могла повенчаться с любовником. Разумеется, он их не предупреждал, чтобы они не считали себя преступниками.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

И хотя они там все люди прогрессивные, но муж явно не хотел делать жену и друга сознательными участниками тяжелого преступления — двоемужества.

Они ж там такие все прогрессивные из себя - сфига ли в их глазах это должно быть тяжким преступлением?
Мне лично себе трудно представить, как после этого к у них должно продолжать друг на друга стоять.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А "Что делать?" совсем еще недавно подавалось в качестве выдающегося произведения.
Наверняка там тоже куча народу видела достоинства.

Все зависит от того, как взглянуть. Советские школьники терпеть не могли "Что делать", а известная английская писательница Фей Уэлдон отозвалось о нем с восторгом (книга "Письма Алисе о классической литературе" или как-то так), т.к. ей не конопатили им мозги в школе.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Они ж там такие все прогрессивные из себя - сфига ли в их глазах это должно быть тяжким преступлением?

Лгать в суде, принимая присягу? Да им, может, вообще стыдно лгать.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Раз на то пошло, нужно читать пособия для писателей о приемах и сюжетах.
Вот только эти пособия тоже написаны с оглядкой на классику, а не на МТА с "мой первый фик".

Да-да, видели мы таких авторов, которые рассказывают, что они читали по теме литмастерства. А затем мы идём читать произведения этих самых авторов и видим там унылый средний текст с кучей отсылок к классике, которые непонятно зачем сделаны.

Потому что пособия в большинстве своём написаны такими же середнячками. А люди, которые действительно разбираются в литературе, пишут не пособия, а диссертации и монографии. Но эти диссертации и монографии мало кто читает.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Не, ну а что мешало-то?

То, что потом обнаружился бы живой муж, их стали бы судить за двоемужество, надо отвечать на вопрос "А вы знали, что он жив?" Не всем лгать — как с горы катиться.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Лгать в суде, принимая присягу? Да им, может, вообще стыдно лгать.

Ну ему-то вон не стыдно

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Имхо, чем меньше народа знают о секрете, тем лучше. Иначе реально можно всех под статью подвести. Плюс, прогрессивный человек в то время не совсем не равно прогрессивному человеку в наше. Если бы все так просто было бы, то не было тогда стольких драм и трагедий.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Ну кому как, я вот инсценировку самоубийства, чтобы жена могла выйти за другого, считаю довольно всратым поступком, а Чернышевский показывал как отличное поведение.

По мне так это ебаный пиздец.

А по мне так это попытка переиграть систему.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Как-то одно другому не мешает. Тем более что в принципе развод возможен был. Да, был сопряжен с большим геморроем и репутационными потерями, но этим свободомыслящим персонажам казалось бы какая разница, что про них будет быдло думать?

Ты в курсе, что после развода , например, далеко не всегда разрешался брак?

Отредактировано (2021-03-04 23:56:48)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Да, был сопряжен с большим геморроем и репутационными потерями

И с огромными тратами. Деньги на развод в то время могли иметь аристократы и банкиры, а не обычные граждане.

Ты в курсе, что после развода , например, далеко не всегда разрешался брак?

Да, и это.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

получается, классика все-таки нужна? Хотя бы затем, чтобы знать, что есть разные виды или, скажем, уровни литературы

Знание, что есть другой уровень, само по себе не поможет этого уровня достичь. Вот ты задираешь голову вверх и смотришь на классику. И что ты можешь? Скопировать то, что ты видишь? Это никому не надо. У тебя должен быть собственный стиль и собственные идеи. А это нарабатывается не копированием образцов.

При этом ты смотришь на чей-то "первый фик". И ты задумываешься, что делает этот текст именно таким - как это изменить и исправить, чтобы "первый фик" стал чем-то получше. Ты пробуешь. Смотришь на результат. Тебе не нравится. Пробуешь по-другому. Ага, получилось. Так у тебя появляются конкретные навыки, которых не появится, если ты будешь редактировать Пушкина. Если будешь редактировать Пушкина, то научишься превращать хороший текст в говно, а больше ничему не научишься.

Отредактировано (2021-03-05 00:04:51)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Ну ему-то вон не стыдно

Так это и показывает его моральную высоту — готов принять на себя вину (или грех, если смотреть иначе).
А что, тот пропавший муж реально лгал в суде?

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Вот ты задираешь голову вверх и смотришь на классику.

Какая-то странная позиция. Я читаю классику, никуда ничего не задираю, просто нравится читать.
другой анон

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А что, тот пропавший муж реально лгал в суде?

Он лгал жене и другу. Причем крайне травматично для них. Как по мне так это посерьезнее, чем в суде.

Отредактировано (2021-03-05 00:11:23)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А в каких русских классических проихведениях авторы показывали именно "норму"?

А что ненормального в персонажах, например, "Евгения Онегина"? Мне казалось, что там все люди как люди. Да, творят хуйню иногда, но люди постоянно творят хуйню, это не делает их всех ненормальными.

Онегин, на минуточку, убил друга, которого убивать вовсе не хотел. Но "честь" и вотэтовотвсе.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Онегин, на минуточку, убил друга, которого убивать вовсе не хотел. Но "честь" и вотэтовотвсе.

Но при чём тут психические отклонения? Это скорее признак времени.
Ну то есть понятно, что мы с этим сейчас не согласны, но странно было бы ожидать от Пушкина осуждения дуэлей. Он сам дуэлянтом был, как известно. Но и как нечто хорошее это тоже не показано.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Серьезно? Поделись, а. Мне прям интересно, что там можно хорошего увидеть. Обещаю не спорить, не опровергать и пр.

Да сама идея мне понравилась. И то как там показали женщин, отношения между мужчинами и женщинами. Отсутствие нытья. И хэппи-энд.  После прочтения не хотелось повеситься)

Мне оно чем-то Диккенса напомнило ("Наш общий друг" особенно). Как-то с выстрела на мосту зацепило, и я читала немножко как детектив, немножко как семейную драму без истерик. Это я в школе читала, как-то мне забыли сказать, что я должна его ненавидеть) Хочу перечитать - я вообще в последние годы потихоньку "школьную" и околошкольную классику читаю и перечитываю.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А по мне, ебаный пиздец это порядки, при которых невозможен развод.

Как-то одно другому не мешает. Тем более что в принципе развод возможен был. Да, был сопряжен с большим геморроем и репутационными потерями, но этим свободомыслящим персонажам казалось бы какая разница, что про них будет быдло думать?

Анон, просвещайся:

https://cyberleninka.ru/article/n/rasto … -vv/viewer

Вкратцы: нельзя было просто благородно сказать: "Я от жены на блядки ходил, разведите нас". Требовались свидетели.
После этого "виновной стороне" запрещалось вступать в брак "вообще и навсегда". Вот почему, в частности, Каренин не мог "просто развестись" с Анной: это не решало проблем, ей не разрешили бы вступить в брак с Вронским и узаконить дочь.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Мне оно чем-то Диккенса напомнило ("Наш общий друг" особенно). Как-то с выстрела на мосту зацепило, и я читала немножко как детектив, немножко как семейную драму без истерик. Это я в школе читала, как-то мне забыли сказать, что я должна его ненавидеть) Хочу перечитать - я вообще в последние годы потихоньку "школьную" и околошкольную классику читаю и перечитываю.

Я щас открыл и снова проблевался.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Вкратцы: нельзя было просто благородно сказать: "Я от жены на блядки ходил, разведите нас". Требовались свидетели.

О, анон, вспомнилось: не из русской классики, из Ивлина Во, и уже 20 век, 1930-е годы: в романе "Пригоршня праха" благородный герой, чтобы жена могла выйти за любовника, нанял проститутку и поехал с ней в другой город в отель, чтобы оказаться "виновной стороной".