Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Анон · 2021-02-25 00:08:41

Метонимия - это не вид иносказания

Я не тот анон, но метонимия это один из видов иносказания (тропа).

Под тропом (гр. trороs – оборот, поворот) понимается употребление слова в переносном значении. ...К метафоре, метонимии, синекдохе близки другие приемы иносказания: гипербола, литота, перифраз, сравнение, эпитет (перечень можно продолжить)... ...иносказательные выражения (сравнения, метафоры, метонимии и пр.)....

http://www.philol.msu.ru/~tezaurus/libr … 2%A0&par=1

Анон · 2021-02-25 00:09:34

Анон пишет:

Вот как раз для анона, который не умеет в поэтику: все прямолинейно и квадратно.

Но Асадов - это крайняя точка графика. Мне теперь интересно, как анону Пушкин. Или там Ахматова. Или "Свеча горела". Или советская военная лирика. Поэзия-то штука многообразная.

Анон · 2021-02-25 00:11:33

Анон пишет:

Анон, а ты органически поражен как-то, или тебе просто лень задумываться?

О чем мне лень задумываться? Я вижу тропы в стихах, но я их не воспринимаю, более того, для меня верный способ убить стих - это начать разбирать, где в нем какая метафора засунута. Разъять алгеброй гармонию можно, но на выходе получается фигня.
Есть у Фета такое стихотворение "Шепот, робкое дыханье...", оно написано без единого глагола. Моя реакция на это стихотворение - о, прикольно.

Анон · 2021-02-25 00:11:43

Анон пишет:

Я не тот анон, но метонимия это один из видов иносказания (тропа).

В целом ты прав, но ты не за ту команду играешь, анон. Сейчас нейросеть встрепенется и пойдет дальше хуйню пороть, а тебе придется объяснять. Сам виноват

Анон · 2021-02-25 00:16:10

Тут еще в чем проблема. Троп в языке в целом и троп в художественной литературе - это не полностью совпадающие множества. Крыло самолета и ножка стола так-то тоже метафоры, но художественной нагрузки не несут никакой.

Анон · 2021-02-25 00:16:32

Анон пишет:

Есть у Фета такое стихотворение "Шепот, робкое дыханье...", оно написано без единого глагола. Моя реакция на это стихотворение - о, прикольно.

Потому что этот прикол можно описать словами: без единого глагола. Круто. А почему Мандельштам круто, коротко не объяснишь, а если разбирать подробно, нам становится скучно. Поэтому мы с тобой стихов не понимаем и оцениваем их очень формально. То есть зацепить может вид стихотворения, его особенность, сюжет, но вовсе не те вещи, из-за которых определенные стихи считают гениальными. Мы эти вещи просто не считываем.

Анон · 2021-02-25 00:20:08

Анон пишет:

Крыло самолета и ножка стола так-то тоже метафоры, но художественной нагрузки не несут никакой.

Крыло самолета и ножка стола - это не метафоры. Они так названы. Крыло носа и крыло дома тоже не метафоры, это названия. Метафора - это "раскинул руки, словно крылья". Руки - не крылья, это сравнение.

Анон · 2021-02-25 00:21:28

А зачем объяснять словами? Восприятие художественного текста и так-то индивидуально, а поэзия, по-моему, сродни музыке в том, что она оказывает почти физиологическое воздействие. От каких-то стихов что-то шевелится в душе и сладко на языке, а от каких-то нет.

Анон · 2021-02-25 00:21:43

Анон пишет:

Крыло самолета и ножка стола - это не метафоры. Они так названы. Крыло носа и крыло дома тоже не метафоры, это названия. Метафора - это "раскинул руки, словно крылья". Руки - не крылья, это сравнение.

Анон, ты сейчас такую хуйню написал, что даже возражать не хочется. Гугл ждет тебя.

Анон · 2021-02-25 00:26:43

Анон пишет:

Анон, ты сейчас такую хуйню написал, что даже возражать не хочется. Гугл ждет тебя.

Нейросеть, ты? Ты заебал со своими всратыми загонами, которые никакой науке неизвестны.

Анон · 2021-02-25 00:34:23

Анон пишет:

Мы эти вещи просто не считываем.

:friends:

Анон · 2021-02-25 02:17:55

Анон пишет:

Есть у Фета такое стихотворение "Шепот, робкое дыханье..."

О, красивая вещь, тоже поэтичное описание секса без рейтинга. Посвящается той его погибшей невесте. Когда я про нее прочитал, так жалко было, ужасная смерть от ожогов, да при медицине 19 века... :pink:

Отредактировано (2021-02-25 02:18:28)

Анон · 2021-02-25 02:23:48

Анон пишет:

Есть у Фета такое стихотворение "Шепот, робкое дыханье...", оно написано без единого глагола. Моя реакция на это стихотворение - о, прикольно.

А какой реакции ты от себя хотел бы?
Есличо - у большинства такая же, и у профи тоже. Для человека, знакомого с мировой поэзией, стихотворение без единого глагола не то чтобы ах, как удивительно, видели и не такое. Например, испанцы когда-то баловались сонетами, в которых во всех словах была одна и та же гласная. А есть китайский стих, в котором все слова читаются как "ши".
То-то бы Фет курнул бамбук.

Анон · 2021-02-25 02:27:21

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон, ты сейчас такую хуйню написал, что даже возражать не хочется. Гугл ждет тебя.
Нейросеть, ты? Ты заебал со своими всратыми загонами, которые никакой науке неизвестны.

Какой восхитительно принципиальный Митрофанушка. :rainbow:

Анон · 2021-02-25 02:29:19

Анон пишет:

А зачем объяснять словами? Восприятие художественного текста и так-то индивидуально, а поэзия, по-моему, сродни музыке в том, что она оказывает почти физиологическое воздействие. От каких-то стихов что-то шевелится в душе и сладко на языке, а от каких-то нет.

Ну, это не значит, что "шевелится в душе и сладко на языке" - хороший критерий оценки текста. Тот же Асадов шевелился в душе у миллионов, его стихи были суперхитами.

Анон · 2021-02-25 02:32:59

Анон пишет:

Мы эти вещи просто не считываем.

Но их как раз можно научиться считывать. Не обязательно прям вот приходить в восторг, чтобы отличать годноту от не годноты. У Мандельштама тропы переусложненные, это многим не заходит. Но это показатель мастерства уже само по себе.

Анон · 2021-02-25 02:34:36

Анон пишет:

единственное, что лезет в голову - это что песней оно воспринималось бы лучше.

И обязательно в исполнении Жени Белоусова или Влада Сташевского.

Анон · 2021-02-25 02:51:45

Анон пишет:

И обязательно в исполнении Жени Белоусова или Влада Сташевского.

Ой, всё.

Анон · 2021-02-25 09:00:16

Анон пишет:

"шевелится в душе и сладко на языке"

Это единственный реально работающий критерий оценки текста, который доступен вообще всем, кто умеет читать. Остальное просто не нужно.

Анон · 2021-02-25 10:01:50

Критерий хорошего ужастика - "шевелится на голове". Критерий хорошего порно - "шевелится между ног". Критерий хорошего научпопа - "шевелится в мозгу". Критерий хороших стихов - "шевелится в душе".
"Шевелится" - хороший критерий.
Одобряю

Анон · 2021-02-25 10:27:33

Если крыло самолёта это метафора, то как оно называется без метафор? Анон с мороза но анону интересно уже

Анон · 2021-02-25 10:27:34

Анон пишет:

"Шевелится" - хороший критерий.

Главное — не перепутать, что и где должно шевелиться.
А то бывают ужастики, от которых шевелится в мозгу, порно, от которого шевелится в душе, научпоп, от которого шевелится между ног, и стихи, от которых шевелится на голове. Так вот не надо так. Особенно последнее.

Анон · 2021-02-25 10:31:11

Анон пишет:

порно, от которого шевелится в душе

Это которое "досматриваю до конца, жду свадьбы"?

Анон · 2021-02-25 10:32:45

Анон пишет:

Так вот не надо так. Особенно последнее.

Если так и было задумано, то всё в порядке, пусть продолжают.

Анон · 2021-02-25 10:33:31

Анон пишет:

научпоп, от которого шевелится между ног,

Тааак
Говори

Холиварофорум

Объявление

#1401 2021-02-25 00:08:41

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#1402 2021-02-25 00:09:34

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#1403 2021-02-25 00:11:33

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#1404 2021-02-25 00:11:43

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#1405 2021-02-25 00:16:10

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#1406 2021-02-25 00:16:32

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#1407 2021-02-25 00:20:08

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#1408 2021-02-25 00:21:28

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#1409 2021-02-25 00:21:43

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#1410 2021-02-25 00:26:43

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#1411 2021-02-25 00:34:23

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#1412 2021-02-25 02:17:55

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#1413 2021-02-25 02:23:48

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#1414 2021-02-25 02:27:21

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#1415 2021-02-25 02:29:19

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#1416 2021-02-25 02:32:59

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#1417 2021-02-25 02:34:36

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#1418 2021-02-25 02:51:45

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#1419 2021-02-25 09:00:16

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#1420 2021-02-25 10:01:50

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#1421 2021-02-25 10:27:33

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#1422 2021-02-25 10:27:34

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#1423 2021-02-25 10:31:11

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#1424 2021-02-25 10:32:45

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#1425 2021-02-25 10:33:31

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Подвал форума