Холиварофорум
Вы не вошли.
#76 2021-02-19 10:46:17
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Примечательно, что ты именно это стихотворение выбрал, чтобы до них доебываться.
Доебываться до них - моя работа на весь семестр, в ходе которого у нас будут Аристофан, Катулл и Марциал. Филфак суров, фиялочки там вянут.
#77 2021-02-19 10:51:25
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
А в чем тут его нет?
Люди говорят, что вот в школе только фанфики могли читать. И сразу начинается вот это вот.
Ну мог анон только фанфики читать и что? Зачем над этим приосаниваться?
Причём здесь приосанивание? Речь о том, что анон не читал ничего, кроме фичков, не из-за училки, а просто потому. И были другие аноны, которые вопреки плохому преподаванию продолжили читать и развлекательную литературу, и классику. Первый вариант ничем не хуже второго. Многие не слушают классическую музыку просто потому, не смотрят классиков кинематографа, не говорят на иностранных языках, и ничего постыдного в этом нет. Ждать от школьной программы, что она всем привьет любовь к толстоевским - это ставить перед школой заведомо невыполнимую задачу.
#78 2021-02-19 10:57:14
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Речь о том, что анон не читал ничего, кроме фичков, не из-за училки, а просто потому.
Да анон скорее всего как раз читал школьную программу, просто без удовольствия, она его перегружала и поэтому вне школы ему не хотелось браться за что-то новое. Форумы - это обсуждения, эрзац-общение (если читаешь, а не сам участвуешь), фички - чтение про заведомо знакомый мир.
Я тоже после института что-то с год-два ничего не читал кроме друзьяшек на дайри и фичков, потому что чтение учебной и научной литературы по программе и при подготовке диплома вынуло из меня душу. А я даже не филфаковец.
Отредактировано (2021-02-19 10:57:40)
#79 2021-02-19 10:59:39
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Доебываться до них - моя работа на весь семестр, в ходе которого у нас будут Аристофан, Катулл и Марциал.
Я не читал, потому что не с филфака. А что, у них там во всех произведениях ебутся? Или вы какой-то РПС читаете от, не знаю, Юлии Друзиллы какой-нибудь, где они друг с другом ебутся?
#81 2021-02-19 11:50:45
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
А что, у них там во всех произведениях ебутся?
Других не читал, а у Аристофана полно шуток про секс различных ориентаций, пердеж и говно.
#82 2021-02-19 11:51:32
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Я не читал, потому что не с филфака. А что, у них там во всех произведениях ебутся?
Ох и вставлю я вам и в рот, и в жопу,
Гниды гнойные Фурий и Аврелий!
Вы решили, что раз мои стишата
Столь игривы, то я и сам развратник.
Хоть к лицу целомудрие поэту,
Но стихам лицемерие излишне.
Тем они изощренней и острее,
Чем двусмысленней или непристойней,
Чем вернее щекоткой разохотят
Не сопливых юнцов, а тех матерых,
У которых не встанет и с лебедкой.
Прочитав про сто тысяч поцелуев,
Вы спешите к таким меня причислить?
Ох и вставлю я вам и в рот, и в жопу!
Катулл, 16
#83 2021-02-19 12:02:53
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
А в русской классической литературе кому-нибудь вставляли в рот и в жопу? Я не помню такого из школьного курса. 
#84 2021-02-19 12:08:23
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Баркова считаем за классика? https://rustih.ru/ivan-barkov-s-matom/
#85 2021-02-19 12:17:51
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
А в русской классической литературе кому-нибудь вставляли в рот и в жопу? Я не помню такого из школьного курса.
Пушкин попросил не вставлять, и ему не вставили 
#86 2021-02-19 12:19:44
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Сейчас вся холиварка сбежится на треск рвущися шаблонов.
#87 2021-02-19 12:21:10
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
А в русской классической литературе кому-нибудь вставляли в рот и в жопу? Я не помню такого из школьного курса.
Пушкин просит своего друга-гея пощадить его зад - считается? И упоминает слово жопа в эпиграмме. Но, конечно, куда интеллигентнее это делает, да. 
#88 2021-02-19 12:25:35
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
А в русской классической литературе кому-нибудь вставляли в рот и в жопу? Я не помню такого из школьного курса.
Не води так томно оком,
Круглой жопкой не верти,
Сладострастьем и пороком
Своенравно не шути.[1]
Не ходи к чужой постеле
И к своей не подпускай,
Ни шутя, ни в самом деле
Нежных рук не пожимай.
Знай, прелестный наш чухонец,
Юность долго не блестит,
Хоть любовник твой червонец
Каждый раз тебе дарит.
Знай: когда рука господня
Разразится над тобой
Все, которых ты сегодня
Зришь у ног своих с мольбой,
Сладкой влагой поцелуя
Не уймут тоску твою,
Хоть тогда за кончик хуя
Ты бы отдал жизнь свою.
Лермонтов
#89 2021-02-19 12:35:28
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
*треснул шаблон* Если бы школьникам рассказывали об этих стишатах, они бы сами побежали читать классику. Вот так живёшь и помнишь из школьной программы только унылоту.
#90 2021-02-19 12:36:17
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Анону в свое время повезло с учителем литературы, с которой можно было перетереть за прочитанное и тебе ничего за это не было. В итоге мы с ней обсуждали и классику, и не классику (хотя вот Толкина она не любила и наших восторгов по ВК не разделяла, но обоснованно).
Зато анон до сих пор помнит, что в обсуждении "ночевала тучка золотая" мы дообсуждались до того, что это про любовницу. И никого в 6м классе это не смущало. Так что Пастернак уже в старших классах прошел вообще спокойно. А "Преступление и наказание" - неплохой детективчик, просто к языку надо привыкнуть.
Но в старших классах она ушла, и к нам привели тетку-бывшую преподавателя университета, которая хотела от нас стандартных формулировок и нудных сочинений из серии "на окне висели зеленые шторы, отражающие болезненный и отравленный завистью характер ГГ". Ее все дружно ненавидели, и это перешло на всю программу, которую она нам преподавала. "Войну и мир" анон до сих пор отказывается читать из принципа. Потому что рисовал "график морального взлета и падения Наташи Ростовой", а в сочинении честно пытался не упоминать Ржевского.
Но зато первая привила навык анализа текста как такового и умение скомпоновать мысль так, чтобы вторая грымза отвязалась.
По сабжу - классическая литература нужна. Но обсуждение постепенно сходит к тому, что в школе литературу преподают примерно незачем.
Отредактировано (2021-02-19 12:38:25)
#91 2021-02-19 12:38:08
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Потому что рисовал "график морального взлета и падения Наташи Ростовой"
Блять, серьезно??? У вас такое было?
#92 2021-02-19 12:39:08
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Не води так томно оком,
Круглой жопкой не верти,
Я так охуел, что не поверил и побежал гуглить
Моя жизнь не будет прежней
#93 2021-02-19 12:39:11
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
#94 2021-02-19 12:41:46
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
А было у кого-то в школе реально про синие занавески, они же зеленые шторы, символизирующие чего-то там?
#95 2021-02-19 12:44:41
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
И как тут не принести пушкинского "царя Никиту"? 
#96 2021-02-19 12:45:50
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
*треснул шаблон* Если бы школьникам рассказывали об этих стишатах, они бы сами побежали читать классику. Вот так живёшь и помнишь из школьной программы только унылоту.
Но унылый толстоевский не перестанет таким быть от того, что существуют эти эпиграммы. Я пока что связи не вижу. В школе я эпиграммы и повести Пушкина с интересом читал, а Толстого с Достоевским как открыл, так сразу и закрыл.
#97 2021-02-19 12:47:38
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Достоевского все любят, ты аутсайдер просто.
#98 2021-02-19 12:49:53
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Пушкин попросил не вставлять, и ему не вставили
А еще у Пушкина голубь женщину трахнул
#99 2021-02-19 12:50:36
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Нужна, ящитаю. Это, с одной стороны, некий набор отлично написанных произведений, который ставит планку представлений о том, каким качественным может быть текст, а с другой - насколько разными могут быть люди, человеческие позиции, насколько ты, допустим, отличаешься от определенного автора и/или его персонажей, и подталкивает думать самому. Это не значит, что ученик должен разделять позиции авторов - думать и от противного можно и иногда возмущение даже больше подталкивает думать и формировать свою точку зрения. И, конечно, надо преподавать так, чтоб ученик мог высказать свое мнение о прочитанном. Ну и, наверно, набор классиков надо со временем менять, что-то новое добавлять, что-то, что устарело, убирать, либо читать с подпорками-пояснениями - что означает то или иное слово и какие нормы того времени заставили гг поступить так, а не иначе.
Я учился в 80-е, у нас была учительница, которая умела вести диалог с учениками, поднимала Васю и он честно высказывал свое мнение о ВиМ, потом поднимала меня и я честно говорил, что Наташа-самка это фу, и роевое народное начало тоже фу (вежливо, конечно). И она ставила нам хорошие оценки, потому что видно было, что мы все прочитали и способны это обсудить. И в сочинениях тоже поощряла, когда ученик думал сам. Причем она идеальной учительницей не была - могла наорать. Но не тогда, когда речь шла про мнения о прочитанном. Может, тогда еще время способствовало, не знаю: в учебниках еще интерпретировали произведения в духе кондового совка, то есть только через классовую борьбу, а на улице уже вовсю шла перестройка, гласность, новые идеи, так что учитель, который тогда попытался бы учить строго по учебнику, рисковал получить полное непонимание и презрение.
Мне кажется, система тестов образование очень подкосило.
То есть, по их знанию нельзя определить, знает ли человек тему хоть немного или не знает вообще. И получается, что человек должен либо блестяще знать историю, всю (но таких наверняка не очень много, и они скорее пойдут в профильный вуз), либо он будет тыкать наугад, при этом, если ему задать вопрос об этой дате без вариантов ответа, он может даже век не угадать. Либо он может заучить все даты из учебников, не понимая при этом исторических процессов, и тогда дату он назовет, а почему произошло то или иное событие - нет. Короче, если человек настроен получить один, единственно правильный, ответ для теста, думать, обсуждать и иметь собственное мнение он не настроен. Ему это просто не нужно, у него другая задача. И у учителя задача не научить думать, а вдолбить "правильные", нужные для получения высшего балла ответы. Поэтому, имхо, тесты зло. И зашоренные преподы тоже зло.
Отредактировано (2021-02-19 13:00:24)
#100 2021-02-19 12:52:35
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
И как тут не принести пушкинского "царя Никиту"?
Я просто не могу физически себе такого представить!