Холиварофорум

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Ленин, кстати, терпеть не мог Достоевского.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Снизь градус пафоса

Вот здесь не пафос, здесь медицинский факт.

Если условный Ленин напишет, что Земля круглая,

Условный Ленин скорее напишет, что Землю пора распылить в космосе.

Ты сам-то сколько работ Ленина прочел?

Прочел несколько писем, которые с филологической точки зрения написаны
отвратительным языком, про содержание нечего и говорить.

Что пофиг? Ты вообще понял, о чем речь?

Грустно, что ты не понял о чем. Некоторые исторические фигуры наделены определенным зарядом, и когда о них заходит речь, формальные аргументы не имеют никакого значения.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Некоторые исторические фигуры наделены определенным зарядом, и когда о них заходит речь, формальные аргументы не имеют никакого значения.

Вопрос времени, анон. К тому же, если не называть имён, и цитировать, изменив пару слов…

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Я щас крамольную мысль скажу, но демонизация людей так же плоха, как обожествление.

В марксизме-ленинизме есть годные мысли, если критически к нему подходить, а Гитлер, вон, животных любил и рисовал неплохо.

Демонизировать легко, потому что снимает вопрос про роль личности в историческом процессе. Если Гитлер такой супермаг, что даже через сто лет детям опасно читать его цитаты, то уж простые бюргеры точно не виноваты в нацизме, это он их заколдовал. Заодно можно социально-экономические причины возникновения нацизма не рассматривать, удобно.

Отредактировано (2023-11-14 09:38:59)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Оффтоп, но: аноны, а у кого как преподавали нацизм на уроках истории?

У нас было: "Гитлер пришел к власти и понеслась, а теперь, дети, запомните дату нападения на СССР, потому что другие все равно не запомните".

Правда, за холокост нормально пояснили, спасибо и за это.

Отредактировано (2023-11-14 09:44:53)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

В марксизме-ленинизме есть годные мысли, если критически к нему подходить, а Гитлер, вон, животных любил и рисовал неплохо.

Если критически подходить, то у Гитлера наверняка есть годные мысли.  Особенно с критикой коррупции и социального неравенства в Веймарской республике

Но возвращаясь к теме - современный российский учебник литературы, первая глава

▼Скрытый текст⬍

Почему русская литература превосходит любую другую. 
Говорят что предмет литература нужен для обучения навыкам анализа текстов.  Но какой анализ возможен, когда учебники состоят из партийных речевок?

Отредактировано (2023-11-14 10:26:33)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Почему русская литература превосходит любую другую. 

все эти разговоры о превосходстве той или иной культуры это такая мерзость

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Оффтоп, но: аноны, а у кого как преподавали нацизм на уроках истории?

Если не то, что про ВОВ, а то, что про нацизм. У нас, помню, объясняли про холокост и вот это все. Все кивали ну типа да, пиздец ужасно. Потом на перемене такие, ну это все понятно, но а кто такие евреи-то. Это же персонажи с лурка, они типа реально существовали что ли??

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Почему русская литература превосходит любую другую. 
Говорят что предмет литература нужен для обучения навыкам анализа текстов.  Но какой анализ возможен, когда учебники состоят из партийных речевок?

О превосходстве над другой литературой в тексте не сказано. И. насколько я понимаю, это предисловие. Сильно подозреваю, что в  предисловиях учебников немецкой, итальянской, английской и прочих литератур тоже будет говорится о том, какой это класный предмет, а анализ текста будет позже.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Говорят что предмет литература нужен для обучения навыкам анализа текстов.  Но какой анализ возможен, когда учебники состоят из партийных речевок?

С этим ваще проблема, если попросить пересказать Евгения Онегина, то расскажут про любоффь и лишнего человека, а фабулы чисто на уровне кто на ком стоял и че случилось-то не дождешься

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

О превосходстве над другой литературой в тексте не сказано.

"Русская литература - вершина гуманистизма мировой литературы".
И далее пошла пропаганда в соответствующем ключе (с жирным фричеством "Этот завет средневековья озаренного христианской культурой, наследовало русское Возрождение")

Сильно подозреваю, что в  предисловиях учебников немецкой, итальянской, английской и прочих литератур тоже будет говорится о том, какой это класный предмет

Учебник немецкой литературы "Немецкая литература - вершина гуманистизма мировой литературы"/c. Впрочем в 30ые годы так и писали

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Анон, ты б почитал западных или восточных, не наших, короче, литературоведов о русской литературе 19-20 вв.
Может, попустило бы.

Отредактировано (2023-11-14 11:39:24)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Анон, ты б почитал западных или восточных, не наших, короче, литературоведов о русской литературе 19-20 вв.
Может, попустило бы.

Это тоже партийные пропагандисты, с языком в заднем проходе у начальстве?

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

51%  офицеров умели только читать и писать и больше ничего, два офицера (из четырех тысяч) были полностью неграмотны. Французский язык знали 30% офицеров (а с вычетом офицеров-французов и прочих иностранцев - еще меньше).  Абсолютное большинство из этих 30% знало французский язык не очень хорошо.

Ну так это средняя температура по больнице. У большинства дворян не будет возможности и средств нанимать хороших учителей, у какой-то части будет, но для них безупречное знание французского непринципиально (как для того же Милорадовича), а для кого-то жизнь без этого немыслима, потому что это показатель высокого статуса, светскости, аристократизма — и последняя прослойка, естественно, и будет собираться в петербургских салонах типа салона Анны Павловны Шерер, куда стекаются самые сливки общества. Так-то не случайно у Толстого стена французского текста приходится именно на салонные разговоры, а дальше встречаются больше вкрапления французских фраз среди русских.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

▼Скрытый текст⬍

51%  офицеров умели только читать и писать и больше ничего, два офицера (из четырех тысяч) были полностью неграмотны. Французский язык знали 30% офицеров (а с вычетом офицеров-французов и прочих иностранцев - еще меньше).  Абсолютное большинство из этих 30% знало французский язык не очень хорошо.

Ну так это средняя температура по больнице. У большинства дворян не будет возможности и средств нанимать хороших учителей, у какой-то части будет, но для них безупречное знание французского непринципиально (как для того же Милорадовича), а для кого-то жизнь без этого немыслима, потому что это показатель высокого статуса, светскости, аристократизма — и последняя прослойка, естественно, и будет собираться в петербургских салонах типа салона Анны Павловны Шерер, куда стекаются самые сливки общества. Так-то не случайно у Толстого стена французского текста приходится именно на салонные разговоры, а дальше встречаются больше вкрапления французских фраз среди русских.

Речь шла о тезисе "дворяне разговаривали на французском языке как на основном   - родной язык они не знали - знали плохо - знали как иностранный".  Тезис этот прописан в пособиях по проведению уроков литературы.

Такого не было в реальности, и в литературных произведениях нигде такого нет  (а есть прямо обратное).  Но детей учат этому советскому пропагандистскому высеру.  И это показывает,что собой представляет урок литературы. Анализом текстов там и не пахнет

Отредактировано (2023-11-14 12:32:15)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

В марксизме-ленинизме есть годные мысли,

Примеры?

а Гитлер, вон, животных любил и рисовал неплохо.

Про животных не знаю, а рисовал он плохо, поэтому в худ.академию его и не взяли, но, наверное, лучше бы взяли. Хотя не факт, что место Гителера не занял бы другой Гитлер.

О превосходстве над другой литературой в тексте не сказано.

Вот поэтому так важно не вырывать какое либо утверждение из контекста.

Это тоже партийные пропагандисты, с языком в заднем проходе у начальстве?

Надо смотреть конкретных людей и не делать глобальные обобщения.

Учебник немецкой литературы "Немецкая литература - вершина гуманистизма мировой литературы"/c. Впрочем в 30ые годы так и писали

Хорошо бы посмотреть вступления учебников основных западных стран: английских, французских, немецких, испанских, итальянских и после этого делать выводы. Но полагаю, ни в одном учебнике сколько-нибудь уважающего себя государства не будет ни строчки, что их литература так себе.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Речь шла о тезисе "дворяне разговаривали на французском языке как на основном   - родной язык они не знали - знали плохо - знали как иностранный".  Тезис этот прописан в пособиях по проведению уроков литературы.

Такого не было в реальности, и в литературных произведениях нигде такого нет  (а есть прямо обратное).  Но детей учат этому советскому пропагандистскому высеру.  И это показывает,что собой представляет урок литературы. Анализом текстов там и не пахнет

Уже говорили, что не все дворяне, а так называемые сливки общества. Как ты обьяснишь, например, просьбу Мишеля Бестужева-Рюмина отвечать следственной комиссии по-французски? Или вот, из дела другого декабриста Шаховского http://www.hrono.ru/biograf/bio_sh/shahovskoy_f.php Обрати внимание, резолюция Бенкедорфа  для губернатора Степанова и личное письмо  С.И. Кривцова к А.Г. Муравьевой написаны по-французски.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Но полагаю, ни в одном учебнике сколько-нибудь уважающего себя государства не будет ни строчки, что их литература так себе.

Каким образом у нас оказалось ровно два стула, лучше всех и так себе?

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Каким образом у нас оказалось ровно два стула, лучше всех и так себе?

Если хочешь, можешь добавить третий стул. Кроме того, в приведенном абзаце не было ни слова про "лучше всех". Как часто бывает, люди беседуют со своими проекциями, а не с тем, о чем, собственно, идет речь.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Учитывая, что массовая школа в современном варианте и уроки национальной литературы, а не греков и римлян, это в принципе наследие эпохи романтического национализма, там у всех сплошное наши иконы самые красивые парам пам пам.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Уже говорили, что не все дворяне, а так называемые сливки общества.

Ну так уже говорили,что так называемые сливки общества знали французский как иностранный. Это не был их родной язык
Генрал Милорадович принадлежал к самым сливкам, юность провел в университете во Франции, но все же говорил по француски с ошибками.
Были исключения (вроде Павла Строганова), но это были очень редкие случаи

Как ты обьяснишь, например, просьбу Мишеля Бестужева-Рюмина отвечать следственной комиссии по-французски?

Тем что были редкие исключения.  По делу декабристов проходили 600 человек (как раз сливки общества) а на французском отвечать хотел один. И ему было отказано. Если бы дворянство было франкоязычным, то допросы бы проходили на французском языке, а просить пришлось бы за употребление русского языка.

Или вот, из дела другого декабриста Шаховского http://www.hrono.ru/biograf/bio_sh/shahovskoy_f.php

И что я там должен увидеть кроме пансиона Жакино где он воспитывался?
И если этот Шаховской был франкоязычен, что с того?  Отдельные фигуры (владевшие впрочем русским языкои однозначно лучше "народа") никак не делают "сливки общества" франкоязычными. Жена писала Шаховскому по русски

Обрати внимание, резолюция Бенкедорфа  для губернатора Степанова и личное письмо  С.И. Кривцова к А.Г. Муравьевой написаны по-французски.

Бенкендоф любил французский,но делал в нем ошибки.  А его родной язык - немецкий.

Отредактировано (2023-11-14 14:31:27)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Бенкендоф любил французский,но делал в нем ошибки.  А его родной язык - немецкий.

А резолюцию написал по-французски. Зачем? Если ему непривычно и неизвестно, знает ли губернатор Степанов французский язык.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

У нас было: "Гитлер пришел к власти и понеслась, а теперь, дети, запомните дату нападения на СССР, потому что другие все равно не запомните".

Действительно, историю своего государства знать необязательно. 22 июня 1941 года - и будя. 

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Бенкендоф любил французский,но делал в нем ошибки.  А его родной язык - немецкий.

А резолюцию написал по-французски.

Возможно по русски он писал еще хуже, чем по французски?  Но еще раз, родной язык Бенкендорфа  - немецкий.

Если что, примеры франкоязычной писанины русских дворян я сам легко приведу.  Но в общем обьеме письменных документов, они занимают примерно такое же место, как французские стихотворения Лермонтова, в полном собрании его сочинений

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Возможно по русски он писал еще хуже, чем по французски?  Но еще раз, родной язык Бенкендорфа  - немецкий.

Если что, примеры франкоязычной писанины русских дворян я сам легко приведу.  Но в общем обьеме письменных документов, они занимают примерно такое же место, как французские стихотворения Лермонтова, в полном собрании его сочинений

Анон, Бенкедорф занимал высокую государтвенную должность. Что значит, писал по-русски с ошибками? Получается в царскй России грамотная русская речь не являлась обязательной для высшего управленческого аппарата? А французский обязателен. Но с твоих слов так получается.