Холиварофорум
Вы не вошли.
#5801 2023-11-12 23:45:26
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
#5802 2023-11-13 10:04:56
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
А зачем Толкин придумал эльфам язык? Чтобы обогатить произведение и выделить его на фоне таких же, о которых сейчас никто и не вспомнит, потому что сработало.
Ты хочешь сказать, что Толстой ввел страницы французского в ВиМ по той же причине, по которой Толкин придумал эльфам язык? Толстому нравилось придумывать языки, вот он и выдумал французский?
#5803 2023-11-13 10:14:02
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Анон пишет:« это подчеркивает незнание родного языка (дворянами), их пренебрежение к нему, отрыв от нации и Родины»
Да, подчеркивает. В художественном романе Толстого.
+ все положительные герои к концу романа на франсэ не говорят, а всякие Элен упорствуют в галломании
В этом случае надо обьяснять детям в школе, что ВиМ это такая альтернативная реальность, где герои-дворяне не знают родного языка. А к реальности это ни малейшего отношения не имеет.
Вот только "не знаюшие родного языка дворяне", даже для вселенной романа - нонсенс. Герои ВиМа прекрасно говорят на русском языке. Анатоль и Элен говорят на литературном русском языке, гораздо лучше, чем большинство людей сегодня. В сцене разрыва:
"— Коли вы не отвечаете, то я вам скажу… — продолжала Элен. — Вы верите всему, что вам скажут. Вам сказали… — Элен засмеялась, — что Долохов мой любовник, — сказала она по-французски, с своей грубой точностью речи, выговаривая слово «любовник», как и всякое другое слово, — и вы поверили! Но что же вы этим доказали? Что вы доказали этой дуэлью? То, что вы дурак, que vous êtes un sot; так это все знали. К чему это поведет? К тому, чтобы я сделалась посмешищем всей Москвы; к тому, чтобы всякий сказал, что вы в пьяном виде, не помня себя, вызвали на дуэль человека, которого вы без основания ревнуете, — Элен все более и более возвышала голос и одушевлялась, — который лучше вас во всех отношениях…
— Гм… гм, — мычал Пьер, морщась, не глядя на нее и не шевелясь ни одним членом.
— И почему вы могли поверить, что он мой любовник?.. Почему? Потому что я люблю его общество? Ежели бы вы были умнее и приятнее, то я бы предпочитала ваше.
— Не говорите со мной… умоляю, — хрипло прошептал Пьер.
— Отчего мне не говорить! Я могу говорить и смело скажу, что редкая та жена, которая с таким мужем, как вы, не взяла бы себе любовников (des amants), a я этого не сделала"
Элен переходит с одного языка на другой ("То, что вы дурак, que vous êtes un sot; так это все знали"), и при этом совершенно свободно (и правильно) говорит по русски, уж точно лучше неграмотного "народа" той эпохи. Так что "не говорящие по русски дворяне" это даже не Л.Толстой, а скрепный высер надзирающего за школами начальства. А гуманитарно одаренные, которые здесь пляшут за уроки литературы от Мариванн, вы ведь ВиМ даже не читали
Отредактировано (2023-11-13 10:16:54)
#5804 2023-11-13 10:22:15
#5805 2023-11-13 10:34:48
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Тогда надо писать "знание дворянами русского языка подчеркивает... отрыв от нации и Родины". Настоящие русские люди (из народа) говорят патриотическим матом, а эти оторвавшиеся от корней суки, чешут литературным русским языком, выдавая тем самым, свое гнилое нутро.
Отредактировано (2023-11-13 10:39:01)
#5806 2023-11-13 12:24:02
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
А зачем Толкин придумал эльфам язык? Чтобы обогатить произведение и выделить его на фоне таких же, о которых сейчас никто и не вспомнит, потому что сработало.
Вообще-то сначала Толкин придумал язык, потом придумал сеттинг, в котором говорили бы на этом языке, и историю для этого сеттинга. Причём этой историей был "Сильмариллион", а не "Властелин Колец". Да и фона "таких же произведений" тогда не было.
#5807 2023-11-13 12:43:40
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Проблема в том, что современные школьники не хотят иметь собственного мнения.
#5808 2023-11-13 12:54:18
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Да тут пришли со своим мнением, а ты третий день орешь, что оно неправильное. Ты должен был победить наследие мариаанны, а не стать мариванной!
#5809 2023-11-13 15:12:32
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Проблема в том, что современные школьники не хотят иметь собственного мнения.
Сначала прессуют "кто не любит Толстого, тот дурак", а потом удивляются, почему же это нет собственного мнения.
По сериалам и играм у школоты дохуя мнения. Другое дело, что не очень умного, но это дело поправимое, все там были.
#5810 2023-11-13 15:21:52
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Какого хуя эта тема вечно упирается в лав/хейт Толстого ёбучего?
#5811 2023-11-13 15:31:59
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
эта тема вечно упирается в лав/хейт Толстого
Вот это и подтверждает, кто главный русский писатель 
#5812 2023-11-13 15:37:05
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Какого хуя эта тема вечно упирается в лав/хейт Толстого ёбучего?
Ну так если кроме него спорящие не знают русских классиков.
#5813 2023-11-13 15:41:16
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Вот, кстати, один анон сказал умную мысль:
Гуманитарные науки в советское время все служили пропаганде, и в итоге у нас не было нормальной социологии-политологии-психологии, а сплошной марксизм-ленинизм.
После развала совка марксизм-ленинизм выкинули и оказалось, что никто не знает, что вставить вместо него.
Социология-политология-психология приобрели статус уроков-огрызков, а главным гуманитарным предметом начали считать русскую литературу.
#5814 2023-11-13 15:45:15
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
В этом случае надо обьяснять детям в школе, что ВиМ это такая альтернативная реальность, где герои-дворяне не знают родного языка. А к реальности это ни малейшего отношения не имеет.
Ну так это незнание не в буквальном смысле. Вернее, когда человек реально плохо говорит по-русски, Толстой это отмечает отдельно (случай Ипполита, который большую часть жизни прожил за границей и в начале романа вернулся в Петербург из Вены). Понятно, что дворяне, курсирующие между Петербургом и дачей или Москвой и подмосковной деревней уж точно смогут велеть Дуньке принести им чашку кофею или поговорить по-русски в кругу семьи, но привычней, естественней и просто литературней для большинства будет объясняться по-французски, особенно на более-менее светские темы. Та же история, что и с Татьяной Лариной, которая "по-русски плохо знала": у нее все прекрасно с бытовым языком, она не знала, как по-русски писать о чувствах, тогда как по-французски нужные идиомы от зубов отскакивали. И в этой сцене Элен говорит по-русски именно для "грубой точности речи", чтобы по максимуму уязвить Пьера.
#5815 2023-11-13 15:48:40
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Социология-политология-психология приобрели статус уроков-огрызков
Потому что в высших учебных заведениях эти предметы преподают люди, которые до 91 года читали студентам марксизм-ленинизм. 
а главным гуманитарным предметом начали считать русскую литературу.
Не самый плохой вариант, благо русская литература это литература мирового уровня. Повезло еще, можно сказать.
#5816 2023-11-13 15:50:26
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
тогда как по-французски нужные идиомы от зубов отскакивали.
Так и здесь на Холиварке аноны бросаются английскими словечками и идиомами. Означает ли это, что они по-русски плохо знают? 
#5817 2023-11-13 15:51:40
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Для того, чтобы школьник заимел собственное мнение, он сначала должен книгу прочитать, потом понять, и, наконец, осмыслить.
Большинство отсеиваются на первом шаге, оставшиеся на втором, до третьего практически никто не доходит.
Проще скачать "правильное мнение" из интернета.
#5818 2023-11-13 15:53:17
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Социология-политология-психология приобрели статус уроков-огрызков, а главным гуманитарным предметом начали считать русскую литературу.
Вы посмотрите возрастной состав академиков РАН - 70 с чем-то лет. И полно старцев 80-90+(!) лет, которые еще Сталина помнят. Это, как говорится, сливки. А что же тогда молоко? 
#5819 2023-11-13 15:54:48
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Проще скачать "правильное мнение" из интернета.
Чтобы угодить учителю и получить пятерку, а не обязательно потому, что думать не хотят.
#5820 2023-11-13 16:02:21
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
За скаченное получит тройку, если учитель добрый.
#5821 2023-11-13 16:07:17
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Проблема в том, что современные школьники не хотят иметь собственного мнения.
Проблема в том, что минобр (и выполняющие его волю Мариванны) не хотят чтобы школьники имели собственное мнение
#5822 2023-11-13 16:10:09
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
#5823 2023-11-13 16:22:18
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
но привычней, естественней и просто литературней для большинства будет объясняться по-французски
Уважаемый гуманитарий, попробуй понять, что большинство дворян вообще не говорило по французски. Никак. Это точно известно благодаря изучению формуляров (личных дел) офицеров - если интересно смотри работы Д.Целорунго. Он не гуманитарий, а историк, так что работает с документами. Мариваанна в школе (ВУЗе?) вам вешала лапшу на уши
И в этой сцене Элен говорит по-русски именно для "грубой точности речи", чтобы по максимуму уязвить Пьера.
И в этой сцене, там где Элен говорит для "грубой точности речи", она говорит по французски о чем прямо сказано. Ну я конечно понимаю, что людям с гуманитарной базой, религия не позволяет читать оригинал
Отредактировано (2023-11-13 16:23:52)
#5824 2023-11-13 16:24:20
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Если иметь в виду тех, кто в этом треде грудью защигает русскую классику, то они и Толстого не знают. То есть знают, но в пересказе Мариванны
Г - логека
Любишь Толстого - значит, нихуя не знаешь, только в пересказе Марьванны. Не любишь Толстого - изучил все труды, имеешь собственное мнение, можешь голосовать на выборах.
#5825 2023-11-13 16:28:17
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Если иметь в виду тех, кто в этом треде грудью защигает русскую классику, то они и Толстого не знают. То есть знают, но в пересказе Мариванны
Просто не все помнят наизусть книгу, которую читали n-ое количество лет назад. Это больше по части упоротых на Толстом хейтеров.
И в этой сцене, там где Элен говорит для "грубой точности речи", она говорит по французски о чем прямо сказано.
Да, в этой сцене Элен говорит по-французски и свободно французским владеет. Что ты этим сказать-то хотел? Что Толстой - враль, и на самом деле Элен хорошо знать иностранный язык никак не могла?