Холиварофорум

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Нет, с помощью  старых произведений можно узнать о жизни и устремлениях предков,

Авраам Норов  (в 1812 артиллерийский офицер, которому ядром оторвало ногу при Бородино) написал длинную простыню, о том почему "ВиМ" это антиисторической фуфло, не имеющее ничего общего с реальными событиями.  Так что этот аргумент (можно узнать о жизни и устремлениях предков) - мимо. Хотите знать о предках - читайте книге по истории

Кстати (из любопытства), учителя литературы про эту простыню знают?

Отредактировано (2023-11-09 15:02:08)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Я запутался, это ты борец с толстоевскими в школьной программе или не ты?

Я философ.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Сочинение по шаблону - это не написание собственного текста.

То есть, фанфикописцы вываливаются из мамкиной пизды уже со скиллом писания писева и акком на фикбуке? По шаблону абсолютно все пишется, а на уроках в школе это самый простой,  по которому сочинения пишут, увы. В вузах другой шаблон.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Вместо всякой ерунды, лучще бы играли на уроках вместе с мариванной в какое ни будь бальдр гейт или там героев магии и меча, а потом обсуждали и писали сочинения о правильных и неправильных действиях персонажей.  Пользы было больше, кроме того мариванну удалось бы познакомить с мировой культурой

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

атмосфера лицемерия и беспомощности.

Когда сначала учитель распинается, как эта книга учит свободе, доброте и творческому мышлению, а потом ты насильно давишься неинтересной книгой (свобода и доброта) и пишешь сочинение по шаблону (мышление), а любая попытка отстоять свое мнение кончается двойкой и "ты просто не дорос до Толстоевских".

ЗЫС!!!

Литература полезна чтобы знать, какие раньше были мудаки, почему они были мудаками и как сделать так чтобы в наше время не стать таким мудаком. А не дрочить на этих мудаков.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Литература полезна чтобы знать, какие раньше были мудаки, почему они были мудаками и как сделать так чтобы в наше время не стать таким мудаком. А не дрочить на этих мудаков.

Просцыте, но восхищение вымышленными мудаками - дело повсеместное и вполне добровольное, а не навязанное со стороны мариваннами.    Взять хоть героев той же "Игры престолов" - мудак на мудаке и мудаком погоняет, но фандом писает кипятком и с пеной у рта отстаивает честь любимок. +Читать про отрицательных и неоднозначных персонажей нередко интереснее, чем про положительных, есть о чем потом поспорить.

Ну, и не все люди раньше были моральными уродами, что это за бред вообще. Во все времена (да, даже в мрачное и грязное Средневековье) существовали нормальные отношения.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Просцыте, но восхищение вымышленными мудаками - дело повсеместное и вполне добровольное, а не навязанное со стороны мариваннами.

Ну ну. Может где то и есть такие школы, но это явно исключение.  Мариванны требуют именно "правильного" понимания нетленок из программы, а за "неправильное" бьют по рукам

Ну, и не все люди раньше были моральными уродами, что это за бред вообще.

Речь идет не о людях раньше, а о героях романов великой-русской-литературы из школьной программы.  Там только мудаки.  То есть бывают какие то нормальные люди которых упоминают мимоходом  (вроде "помещик Иванов получает рекордные урожаи", "врач Шмидт творил чудеса"), но вот если героя описывают подробно - всегда получается мудень (потому что авторы сами были муднями, и писали для мудней). Исключений практически нет

Отредактировано (2023-11-11 12:52:37)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

есть о чем потом поспорить

А с мариванной нельзя спорить, надо тупо восхищаться 

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Нет, не надо, если тебе не повезло с учителем литературы, не стоит распространять свой ценный опыт на всех вообще.

Отредактировано (2023-11-11 12:51:58)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

но вот если героя описывают подробно - всегда получается мудень (потому что авторы сами были муднями, и писали для мудней). Исключений практически нет

Это в твоем восприятии все мудни. А как оно на самом деле тебе знать неоткуда.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Да не кормите вы этого травмированного школьной программой, он повторяет одно и то же, заклинило его.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Нет, не надо, если тебе не повезло с учителем литературы, не стоит распространять свой ценный опыт на всех вообще.

Вот скопировал из пособия для учителей

▼Скрытый текст⬍

Особенности манеры Л.H. Толстого в изображении внутреннего мира героев Н.Г. Чернышевский назвал «диалектикой души», имея ввиду развитие, основанное на внутренних противоречиях. Противоречива и непостоянна женская натура в изображении писателя, но он ценит и любит в ней: хранительницу очага, основу семьи, нравственные высокие начала: доброту, простоту, бескорыстие, искренность; связь с народом, понимание проблем общества (патриотизм), естественность, движение души.

С этих позиций он подходит к своим героиням, относясь к ним неоднозначно.

Наташа Ростова оказывает освежающее, обновляющее внимание на интеллектуальных героев «войны и мира». Общение с ней и даже воспоминание о ней, «представление ее» делают ненужными размышления о смысле жизни: она сама и есть тот смысл.

Во время первого знакомства с Наташей во время именин (т.1, ч. 1, гл.8-10, 16) мы отмечаем, что она некрасивая, но подвижная, живая.

.Большое внимание Толстой уделяет портрету, деталям. Например, улыбке. В повести «Детство» Толстой писал: «В одной улыбке состоит то, что называется красотой лица: если улыбка прибавляет прелесть лицу; то лицо прекрасно; если оно не изменяет его, то обыкновенно; если портит его, то оно дурно» Наблюдая за улыбкой Наташи, можно отметить следующее: «Наташа «смеялась чему-то», «ей все смешно казалось»,«расхохоталась так громко и звонко, что все, даже чопорная гостья, против воли засмеялась», «сквозь слезы смеха», «заливалась своим звонким смехом».

Наташа прежде всего более, чем кто-либо из людей дворянского круга, непосредственна. Она чувствует живую жизнь по-своему, не анализируя ее. Она познает мир, обходя рациональный, логический путь, прямо и целостно, как человек искусства.

В ней воплощаются лучшие свойства женского существа: гармония, духовного и телесногоестественного и нравственного, природного и человеческого. Эти качества хорошо видны в описании эпизода «Ночь в отрадном».

Чтение отрывка «Лунная ночь» (т. 2,ч.3,гл. 2)

Большое количество эпитетов в сравнительно коротком отрывке передает оттенки контрастных цветов: черного, белого и серебряного - и игру света и теней: ночь неподвижно - светлая, деревья черные с одной и серебристо — освещенные с другой стороны, растительность с серебристыми кое-где листьями и стеблями, крыша - блестящая росой, дерево с ярко-белым стволом, полная луна на светлом, почти беззвездном небе. Ночь, луна, свет и тени - все чарует незабываемой прелестью.

Эта картина ночи с зыбкой игрой теней тонко подчеркивает и поэтичность Наташи, и пока еще не совсем понятную для самого Андрея встревоженность его. Они видят ее одновременно: эмоциональная девушка и сдержанный, но глубоко чувствующий мужчина. Характерных для Андрея рассуждений о природе здесь нет, да и не может быть: красоту ночи он видит и чувствует, но поглощен прежде всего присутствием Наташи,

Ночь в Отрадном — почти фантастический мир, а в чувствах героев такой взлет, что у Андрея поднялась «неожиданная путаница молодых мыслей и надежд, противоречащих всей его жизни», а Наташа «так бы вот села на корточки, вот так подхватила бы себя под коленки, туже, как можно туже, - натужиться надо и полетела бы».

Романтическая красота этой ночи впервые незримо соединила судьбы Наташи и Андрея. Композиционная роль пейзажа очень ощутима: он усиливает эмоциональный настрой сцены, сулящей прекрасные перемены сюжета.

Музыкальной параллелью к картине лунной ночи может стать пьеса из «Времен года» Чайковского. И там и здесь лето, июль, ночь. Описание Толстого и пьесу роднят тонкая поэтичность, проникновенный лиризм. Однако в ней нет той внутренней активности, которую можно ощутить в описании Толстого (не случайно Наташе хочется натужиться и полететь, а лунный свет врывается в комнату.)

Для раскрытия внутреннего мира и характера главной героини важен эпизод «Первый бал Наташи Ростовой, (показ иллюстрации) видеозапись.

Это событие можно считать переломным моментом в жизни Наташи. Бал очень важен для ее дальнейшей жизни. Она, побывав на этом балу, расстается со своим детством и переходит во взрослую жизнь. Именно этот бал становится решающим во взаимоотношениях между Наташей и князем Андреем, жизненные пути, которых не раз пересекутся.

В этом фрагменте перед нами предстает петербургский бал от начала и до конца, с музыкой, цветами, танцами, государем, « дамами в белых, розовых платьях, с бриллиантами и жемчугами на открытых руках и шеях».

Внешний облик самого бала - это все про всех знающих Перонская, с ее оценками и замечаниями, государь, «царица Петербурга», графиня Безухова, «танцор-адъютант», начавший бал - все это «смешавшееся в одну блестящую процессию». Но это не просто обыкновенный петербургский бал - это «первый бал Н. Ростовой», на котором мы встречаем сразу всех основных героев романа: Наташу с ее блестящими глазами, князя Андрея и угрюмого, рассеянного Пьера.

Автор подчеркивает всячески еще детское возбужденное состояние Наташи, не раз используя в ее описании слово «девочка» и изображая ее с «с благородной детской улыбкой». Толстой подчеркивает, что именно это состояние «более всего шло к ней».

Именно такую Наташу, «с ее удивлением, радостью, робостью и даже с ошибками во французском языке» полюбил князь Андрей.

Толстой дает нам возможность сравнить главную героиню с «царицей Петербурга» - Элен Безуховой, на фоне которой Наташа, с ее «худыми руками и плечами», «неопределенной грудью» не только не проигрывает, но и привлекает к себе внимание гостей, поскольку в ней было то, что «не имело на себе общего светского отпечатка».

Девочкой Наташу мы видим не только внешне, но и внутренне: только ребенку присущи настолько сильные чувства переживания и волнения, сильное безграничное чувство любви, которое человек испытывает «на этой высшей ступени счастья, когда он делается вполне добр и хорош, и не верит в возможность несчастья «зла и горя», «выражение лица Наташи, готовое на отчаяние и на восторг, являлось зеркальным отражением ее чувств и помогает проникнуть во внутренний мир главной героини».

На протяжении романа мы встречаем Наташу почти во всех жизненных ситуациях. Толстой дает нам возможность полностью узнать характер героини. Эпизод первого бала примечателен тем, что мы видим душу героини в движении от минуты отчаяния до вершины наивысшего счастья. В отчаянии она замыкается и задает вопросы только себе:

«Неужели никто не подойдет ко мне. неужели я не буду танцевать между первыми, неужели меня не заметят все эти мужчины?...» В минуты же наивного счастья ее душа открыта для всех: она готова, подарить свою любовь князю Андрею, она всей душой хочет помочь Пьеру, «передать ему излишек своего счастья», дарить счастливые улыбки отцу. Может быть, именно за это безграничное душевное тепло Толстой и любит свою героиню.

В Отрадном Наташа говорила о своей несбыточной мечте, - умении летать. И может быть, именно это чувство полета отразилось в танцах Наташи во время бала, позже в гостях у дядюшки.

(чтение эпизода, сопровождаемое иллюстрацией).

Наташа живет свободно и раскованно, однако все ее поступки согреты изнутри скрытой теплотою нравственного чувства, которое она с рождения впитала из русской атмосферы ростовского дома. Народное в Наташе превращается в инстинктивно - безотчетную силу всего ее существа, и проявляется оно легко и непринужденно....

Здесь все расписано заранее. И когда государство (а за спинами мариванн стоит именно оно)  произносит слова "патриотизм" и "народ"  свободу мысли лучше вслух не озвучивать

Отредактировано (2023-11-11 13:01:13)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

великой-русской-литературы из школьной программы

А к зарубежной литературе ты настроен более милостиво? Ну, к Диккенсам там всяким, Гюго и прочим Мопасснам.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

учит свободе, доброте и творческому мышлению, а потом ты насильно давишься неинтересной книгой (свобода и доброта) и пишешь сочинение по шаблону (мышление), а любая попытка отстоять свое мнение кончается двойкой и "ты просто не дорос до Толстоевских".

Нас не этому учили. Если герой мудак, то мудак. Мармеладов мудак, герой Месяца в деревне мудак, герой После бала ссыкло, но время такое было, посмотрите как ужасно, дети, кск судьбы ломались. На примере русской классики объясняли, что булкохрусты были в меньшинстве, а березки любить приятней на расстоянии.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

великой-русской-литературы из школьной программы

А к зарубежной литературе ты настроен более милостиво?

Конечно лучше. Она хороша уж тем, что ее нет в программе.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

учит свободе, доброте и творческому мышлению, а потом ты насильно давишься неинтересной книгой (свобода и доброта) и пишешь сочинение по шаблону (мышление), а любая попытка отстоять свое мнение кончается двойкой и "ты просто не дорос до Толстоевских".

Нас не этому учили. Если герой мудак, то мудак. Мармеладов мудак, герой Месяца в деревне мудак, герой После бала ссыкло, но время такое было, посмотрите как ужасно, дети, кск судьбы ломались. На примере русской классики объясняли, что булкохрусты были в меньшинстве, а березки любить приятней на расстоянии.

И где в этом свобода, доброта и творческое мышление?  Или вы подтверждаете мысль, что декларируемые "свобода, доброта.." это лицемерие?

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Вы как-то странно сочинения по литературе писали. Шаблон есть, но мысли свои выражать надо учиться все равно. Да, написать, что Мармеладов мудак, нельзя. Для этого есть другая терминология, которую мы и используем, чтобы выразить свои мысли. А не гыгы, лол, зашкварный, псина сутулая, лол, кек.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Да, написать, что Мармеладов мудак, нельзя.

Не душни, можно написать что он безответсвенный пьяница и разрушил семью и жизни дочери с женой.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Не душни, можно написать что он безответсвенный пьяница и разрушил семью и жизни дочери с женой.

Ну, а что с этим не так? Почему назвать мудака мудаком - покушение на свободу, доброту и творческое мышление?

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Для этого есть другая терминология, которую мы и используем, чтобы выразить свои мысли

Какие "свои мысли"? "Мы" должны выразить мысли, которые нам предписаны начальством

Отредактировано (2023-11-11 13:27:48)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Мы должны выразить мысли, которые нам предписаны начальством

Мы, Николай Второй...

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Не душни, можно написать что он безответсвенный пьяница и разрушил семью и жизни дочери с женой.

Ну, а что с этим не так? Почему назвать мудака мудаком - покушение на свободу, доброту и творческое мышление?

Потому что свобода - это когда человек сам решает, кто мудак.  А когда все заранее расписано

▼Скрытый текст⬍

Нас не этому учили. Если герой мудак, то мудак. Мармеладов мудак, герой Месяца в деревне мудак, герой После бала ссыкло, но время такое было, посмотрите как ужасно, дети, кск судьбы ломались. На примере русской классики объясняли, что булкохрусты были в меньшинстве, а березки любить приятней на расстоянии.

то это не свобода. Доброты и творческого мышления в этом тоже нет

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Потому что свобода - это когда человек сам решает, кто мудак.

А ему никто и не запрещает самому решать, но есть объективные причины, по которым человек, сгубивший жизнь своей дочери, хорошим считаться не может. При этом нравиться как персонаж - может, на здоровье.

Отредактировано (2023-11-11 13:33:56)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А человеку никто и не запрещает самому решать, но есть объективные причины, по которым человек, сгубивший жизнь своей дочери, хорошим считаться не может.

Там не только это расписано заранее, но и все остальное тоже. Анон с альтернативным вариантом уроков литературы ("На примере русской классики объясняли, что булкохрусты были в меньшинстве, а березки любить приятней на расстоянии") тому пример.  Все это не свобода, а промывка мозгов, со стороны учителей которые "знают лучше". А уж будет это промывка на тему "православно-патриотических" ценностей, или того как булкохрусты обижали народ, или "березки любить приятней на расстоянии" дело второстепенное.  Не, я не спорю, что первая опция самая омерзительная, но две следующих тоже не имеют отношения к свободе. Просто навязывается та или иная  идеология

Отредактировано (2023-11-11 13:45:31)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Все это не свобода, а промывка мозгов, со стороны учителей которые "знают лучше".

Но как бы да, свой предмет учитель знает лучше ученика, и его цель - поделиться с учеником информацией. А уж в этом:

как булкохрусты обижали народ, или "березки любить приятней на расстоянии"

я вообще никакой промывки мозгов не вижу. Учебник истории тебе в помощь.