Холиварофорум

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Ага, местами на этот поприще отличились представители других национальностей:(.

Ну не без того, да. И зондеркоманды не будем забывать: евреи, которые жгли своих за лучшую пайку.
Но при всем при этом я считаю, что Холокост обязательно нужно помнить и изучать, а не забывать в угоду Македонскому и греческим богам. Благо, изучать его можно всю свою жизнь, и еще чего-нибудь на следующую останется. Немцы очень педантично все документировали.

А и без немцев с их документами можно обойтись на тех территориях, которые пережили оккупацию. У нас в городе три массовых захоронения.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Анон, там реально такие бездны начнут вскрываться, что ну их нахуй. Македонский в ближайшие лет 50 безопасней, потом уже точно вымрут все причастные и их ближайшие потомки.

И вот так аноны на холиварке пришли к идее замалчивать историческую правду, потому что она неудобненькая.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Да зачем ходить аж к немцам и Холокосту. Всего два слова: чеченская война. В одном классе запросто могут оказаться дети, чьи родители стреляли друг в друга.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

И вот так аноны на холиварке пришли к идее замалчивать историческую правду, потому что она неудобненькая.

Я за то, чтоб не замалчивать. Но тогда нам нужна метода как сделать так, чтоб дети в процессе изучения истории не разосрались в дым, а за ними следом и родители.

Отредактировано (2021-02-21 01:13:04)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Но тогда нам нужна метода как сделать так

Эта метода есть (если что, чеченские войны в школе в курсе новейшей истории проходятся). Обезличенность называется, когда Ваня не пишет реферат про дядю из псковского десанта, а Ахмад - про подвиги отца при прорыве из Грозного.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А и без немцев с их документами можно обойтись на тех территориях, которые пережили оккупацию. У нас в городе три массовых захоронения.

Остальные документировали не так педантично. Но и без них нахуевертили прилично, это есть.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Обезличенность называется, когда Ваня не пишет реферат про дядю из псковского десанта, а Ахмад - про подвиги отца при прорыве из Грозного.

Тут многое от учителей зависит. Потому что дети сами могут чем-то гордиться, чего-то стесняться, но конфликтов на этой почве допускать никак нельзя. Это во Второй мировой понятно, кто хороший, кто плохой, в чеченской войне все не так однозначно, может закончиться скверно. Буллинги, хуюлинги, в общем скользкая тема. Сложная.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Анон, а ты где учился? Серьезно, интересно прост

В серьезном университете, где на середине семестра по античке препод надолго  попал в больницу. А всех заменял наш поток сжирал по своей дурости за пару лекций.  А потом заменялы внезапне закончились. И пришел   на замену  только спец и энтузиаст по Упанишадам и проч. вместо римлян.  И поток чуть не оказался сожран им во славу любимого предмета.
Впрочем, это безусловно пошло на пользу анону, буквально со второго курса усвоившего этот горький , но полезный урок.

Отредактировано (2021-02-21 02:41:35)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Что сложного в том, чтобы представлять детям недавние факты по версии источников, утверждённых МинОбром?

Ступать бывает склизко
по камушкам иным.
И мы о том, что близко,
пожалуй, промолчим(с)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Топикстартер на это тебе скажет вот что: умение сформулировать свою точку зрения уже ценно, да. Ребенок, который по поводу Чацкого составил такое вот мнение и описал его - молодец уже потому, что прочитал и осмыслил произведение, не читерил, не списывал из учебника и интернетика готовые формулировочки. Да, он не владеет пока литературным анализом - но его этому и не учили. Но он владеет умением формулировать свои мысли, и его легче будет обучить анализу, чем читера, списывающего на пятерочку.

▼Скрытый текст⬍

В общем да, анон. В 15 лет выдать не хуйню при анализе классической литературы, имхо, сложнее, чем хуйню. Потому что конфликты и темы там взрослые, для понимания многих надо  знать культурный контекст. В 20 лет понимаешь классику не так, как в 15, а в 40 просто полностью переосмысляешь  Но, я лично считаю, что ребенку нужно дать право на ошибку и право на то, чтобы выдать хуйню. Так что мы с мужем перечитали это самое Горе от ума, где обсудили именно зависимость восприятия от возраста и обратили внимание личинуса на те грани смысла, которые он пропустил, вроде вышло адекватно.
В любом случае он читал и думал, формулировал свою мысль и доказывал ее ссылками на источник. Даже если мысль - хуйня, навык вообще полезный, и сто пудово пригодится ему не раз в дальнейшем.

И случаются время от времени конфузы, когда дите пишет: мои предки ниоткуда не приехали, они всегда тут жили, пока не приехали ваши предки и не отобрали у них землю. Или: моя прапрапрабабушка приплыла в Америку на работорговом корабле, скованная цепью. Ее продали мистеру Смиту, и он поступил с ней нехорошо, поэтому у моей прапрабабушки более светлая кожа. Но это не помешало мистеру Смиту продать свою дочку на торгах, и так мои предки оказались в штате Алабама... 

Понимаешь, это работает только когда этнос 100% однороден. ИРЛ вполне может оказаться, что у краснокожего мальчика и чернокожей девочки другие прапрапрапра приплыли на Мейфлауере, и на какой-то итерации родословной смешались с краснокожими и чернокожими прапрапра без изнасилования.
Собственно в РФ это так и работает. Если копнуть дальше дедушек. Мы с сыном копали для уроков истории (да, учителя там не все козлы), у нас как у той девочки одна ветка - рабы с изнасилованием девок в банях (да, бабуля много пересказывала рассказов своих бабуль и дедуль о крепостной жизни), а другая - дворяне-интеллигенты, сбежавшие подальше от революции в наши ебеня и постепенно сгинувшие в репрессиях все, кроме деда, который удачно пошел на войну и дошел до Берлина. У кого-то там репрессированные, у кого-то то самое "род дедули всегда тут жил, а потом пришли предки бабули и решили, что теперь это их земля и их страна". Была даже девочка, у которой прадед - немец военнопленный, из тех что после войны пригнали город восстанавливать. И как-то они на уроке учились это воспринимать обезличенно, просто как историю семьи, без того чтобы судить предков, и, тем более, переносить это все на настоящее.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Это во Второй мировой понятно, кто хороший, кто плохой

Ахахахахха.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Ахахахахха.

Ты сейчас хочешь нам рассказать насколько с Гитлером, Менгеле и отрядом 731 "все не так однозначно"?
И вообще, пора сворачивать оффтоп. Мы срались о литературе, зачем еще историю сюда приплетать?

Отредактировано (2021-02-21 09:10:45)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

ну вроде же идёт компания что хороших немцев обижали плохие коммунисты, но пришли добрые американцы и всех защитили? мы же здесь только российскую точку зрения на исторические события обсуждаем

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А простые немцы, которые не смогли избежать армии - они хорошие или плохие?
А гражданские, которые не поддерживали нацистов и сочувствовали евреям?

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Да там и без хороших немцев вопросов масса .
Но с темой истории лучше свалить в тему истории.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Ага, местами на этот поприще отличились представители других национальностей:(.
Анон, там реально такие бездны начнут вскрываться, что ну их нахуй.

Есть такая замечательная книга -Свои, авторы Рута Ванагайте и Эфраим Зурофф. Она о том, как литовцы во время войны убивали евреев и отжимали их собственность. Автор как раз объясняет в том числе то, почему так важно не засовывать голову в песок и не делать вид, что ничего не было, пока не умрут последние участники, а честно говорить о своей истории, принимать ее и признавать. Что очень просто делить мир на своих и чужих, где свои всегда хорошие и не трогайте, не надо, давайте забудем, а чужие всегда плохие и сами виноваты. Но такое общество больно. И что надо вскрывать бездны, иначе они прорвутся сами.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А простые немцы, которые не смогли избежать армии - они хорошие или плохие?

А простому советскому обывателю, имхо, было однохуйственно по доброй воле пришли его убивать ваши простые немцы или их из-под плетки гнали.
Что касается "сочувствующих", так это в большинстве своем из разряда, как дошли союзники до Берлина, так - хоп! - и все осознали дружно, какие они в душе антифашисты. Кто реально поддерживал, либо в освенцимах сдох, либо в сопротивление ушел.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Это во Второй мировой понятно, кто хороший, кто плохой

Да что ты. Ну ради интереса хотя бы вот изучи, почему литовцы так обрадовались поначалу, когда к ним немцы пришли. Или почему россиян в Прибалтике так любят.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Кто реально поддерживал, либо в освенцимах сдох, либо в сопротивление ушел.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Аноны с плохими-хорошими немцами, вы, что ли Бёлля почитайте Или Ремарка на худой конец.
Вот она — польза классической литературы в действии.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Школа все-таки очень натаскивает на одномерное мышление и правильные только определенные ответы ))

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Школа все-таки очень натаскивает на одномерное мышление и правильные только определенные ответы ))

особенно в гуманитарных науках, соглашусь.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Бёлля

А что у него рекнуть можешь?

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

особенно в гуманитарных науках, соглашусь.

Да если бы.
У меня вот параллельно в соседней комнате срач по скайпу - деточки написали программу на информатику, там надо было задачу решить. Они все написали наиболее эффективным способом, а училка, видишь ли, до него не додумалась и придумала свой. И хочет, чтобы написали ей тот ответ, который ее устраивает, а другие она не считает.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Они все написали наиболее эффективным способом, а училка, видишь ли, до него не додумалась и придумала свой

Училка сама ни до чего не додумывается, у нее ФГОС.