Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Анон · 2021-02-20 21:25:44

Ему разве советы кто-то давал? ему сказали, что нехорошо как-то, когда детей в школе унижают, а он в ответ рассказал, что у него уникальная профессия, только в Мухосранске и в Австралии такая, а вы там все в ДС едите печеньки, как Просто Мария и ничего не понимаете.
Теперь интригует, что за такая уникальная профессия.

А меня не интригует. Учителя не должны быть ебланами ни в ДС, ни в Норильске, ни в Мухосранске, нигде.

Анон · 2021-02-20 21:27:06

Анон пишет:

Анон пишет:
Для младших классов
В младших классах литературы как отдельного предмета нет

Анон, извини, что я не уточнил, что младшие - это 4-6 классы.

Анон · 2021-02-20 21:30:21

Анон пишет:

Но он пока что тут жалуется, как его детям плохо в школе и как он ничего с этим не делает потому что

ты читаешь жопой.
Вообще после каждого инцидента либо я либо муж идем в школу и устраиваем пропиздон учителю (да, при корзинах, это важно). Опционально - скандал директору с очередной кляузой в область. Старшему уже норм, он не реагирует, младшая привыкает.
Вообще чем раньше дети узнают, что вокруг тебя всегда есть и будут агрессивные долбоебы, от которых ты будешь зависеть (а они будут всегда, и в вузе, и на работе), с которыми можно и нужно бороться, но не всегда получается, просто потому что жизнь такова и надо просто забить и не принимать близко к сердцу, тем лучше для них.
Да, от школы нужны только аттестаты)

Анон пишет:

Предлагаешь упасть и начать с нуля на новом месте? Вот детям замечательно будет.

Детям придется отказаться от приличных репетиторов, старшему - от попытки поступления в московский вуз (без репетиторов, в выпускном классе, со сменой школы и необходимостью встраиваться в новый учебный процесс - ахуенно ему будет), при том, что вот на нынешних позициях мы можем и репетиторов по скайпу московских оплачивать и квартирку ему в Мск снимать и деньги давать в случае поступления, и дать возможность год пожить в Москве тупо на нашей шее и заниматься для поступления в случае провала, а при переезде эти возможности отпадут. Но зато не будет тупых училок (не факт кстати). Ояебу, достойная замена.

Анон пишет:

Теперь интригует, что за такая уникальная профессия.

Точную не назову, будет деанон ( я в бложегах пишу о ней), но примерно - добыча ресурсов с переработкой на месте. Характер залегания уникальный для этого полезного ископаемого в РФ, этим объясняется уникальная специфика добычи (на этом участке работает муж), прямо рядом несколько перерабатывающих заводов, комплекс уникален именно вот этой вот комбинацией, что дает единую производственную цепочку (грубо говоря в других российских аналогах заводы разнесены на пару сот км, у нас на пару сот метров, они сырье покупают друг у друга и возят, мы перекидываем из цеха в цех, что дает уникальные возможности, такого нет нигде в РФ, вот на, хм, оборудовании, занятом в обеспечении согласования процессов работаю я. Оборудование уникальное, делалось за рубежом под заказ именно под наши условия, регулярно обновляется и дорабатывается.
Подобных комплексов в мире еще 2.

Отредактировано (2021-02-20 21:32:04)

Анон · 2021-02-20 21:36:12

Анон пишет:

Анон, извини, что я не уточнил, что младшие - это 4-6 классы.

Младшие - это 1-4 класс. Называется начальная школа. Если у тебя какие-то альтернативные трактовки, желательно это сразу отмечать, чтоб люди не путались.

Анон · 2021-02-20 21:40:43

Анон пишет:

Младшие - это 1-4 класс. Называется начальная школа. Если у тебя какие-то альтернативные трактовки, желательно это сразу отмечать, чт

Умгичка-мусипусичка моя, поправил меня серого, спасибо! :awe:
А теперь положи все-таки себе в голову, что список, который я привел - это для 4-6 классов.
Как видишь, есть что поставить в программу, не мучая лишний раз Герасима и его собачку.

Отредактировано (2021-02-20 21:41:11)

Анон · 2021-02-20 21:40:45

Анон пишет:

в нынешней парадигме образования это ... вырабатывает кондовое такое двоемыслие" было офигенно. После совка-то

А чем нынешняя парадигма отличается от совковой? По-моему, ничем.

Анон · 2021-02-20 21:42:28

Анон пишет:

Анон пишет:
в нынешней парадигме образования это ... вырабатывает кондовое такое двоемыслие" было офигенно. После совка-то
А чем нынешняя парадигма отличается от совковой? По-моему, ничем.

Анон тихо крестится, что ему повезло учиться в 90-е, когда ему за "Систему образов в песнях Виктора Цоя" пятерки ставили.

Анон · 2021-02-20 21:44:45

Анон пишет:

Анон тихо крестится, что ему повезло учиться в 90-

Конец восьмидесятых и первая половина девяностых все-таки уникальное время было, эх.

Анон · 2021-02-20 21:45:45

Анон пишет:

Да, от школы нужны только аттестаты)

Анон пишет:

на нынешних позициях мы можем и репетиторов по скайпу московских оплачивать и квартирку ему в Мск снимать и деньги давать в случае поступления, и дать возможность год пожить в Москве тупо на нашей шее и заниматься для поступления в случае провала, а при переезде эти возможности отпадут.

Анон, при таких вводных я вообще не понимаю, почему у тебя дети не на домашнем образовании O_o
У меня брат примерно в таких же условиях в своем Мухосранске детей на него перевел. У них своя программа обучения, при этом они могут ходить в школу когда захотят, но им не имеют там права ставить оценки ниже 3 потому что у них своя программа. По основным предметам их готовят репетиторы, у них куча времени и на учебу, и на кружи и при этом нет необходимости иметь дело с ебанутыми учителями. При этом учителя занимаются с ними индивидуально и спрашивают в рамках того, что дали, то есть как бы лично отвечают за успеваемость ребенка, что повышает ответственность учителя, за оценки в том числе.
Ты б поинтересовался, это очень прикольная штука, особенно если у тебя есть деньги на репетиторов и вообще ты не бедствуешь.

Анон · 2021-02-20 21:47:20

Анон пишет:

Умгичка-мусипусичка моя, поправил меня серого, спасибо!

Ну, знаешь, если ты 4-6 класс называешь младшей школой, то анон правильно сделал, что тебя поправил. А вот ты несколько ебанут, да, с такими реакциями.

Анон · 2021-02-20 21:48:19

Анон пишет:

Вообще после каждого инцидента либо я либо муж идем в школу и устраиваем пропиздон учителю (да, при корзинах, это важно). Опционально - скандал директору с очередной кляузой в область. Старшему уже норм, он не реагирует, младшая привыкает.

Анон, вы молодцы, я тебя поддерживаю, просто не понял (анон, удаливший коммент). Надеюсь, все у вас будет хорошо

Анон · 2021-02-20 21:48:53

Анон пишет:

Ну, знаешь, если ты 4-6 класс называешь младшей школой

Блять, нет. Я сказал "младшие классы", имея в виду "средней школы", в моей стране это 5-9 классы, сукаблядь, извините.

Отредактировано (2021-02-20 21:49:07)

Анон · 2021-02-20 21:48:54

Анон пишет:

Анон, при таких вводных я вообще не понимаю, почему у тебя дети не на домашнем образовании

Потому что в их конкретном мухосранске могут его не зачесть?

Анон · 2021-02-20 21:49:25

Анон пишет:

Умгичка-мусипусичка моя, поправил меня серого, спасибо!

Всегда пожалуйста.

Анон пишет:

А теперь положи все-таки себе в голову, что список, который я привел - это для 4-6 классов.

Смирись, анон, я прочитал и забыл. Или ты думал, что твое ОЦМ возьмет Министерство образования и реформирует это самое образование, как ты сказал? Это не так. Всем насрать. Так же как на анона с уникальной профессией, но ему это не жмет.

Анон · 2021-02-20 21:50:06

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон, при таких вводных я вообще не понимаю, почему у тебя дети не на домашнем образовании
Потому что в их конкретном мухосранске могут его не зачесть?

В каком это Мухрсранскке могут не зачесть ЕГЭ?

Анон · 2021-02-20 21:50:15

Анон пишет:

сказал "мледшие классы", имея в виду "средней школы",

Ну анон, телепатов здесь нет. Или пиши то, что имеешь в виду, или не удивляйся, что аноны тебя поправляют.

Анон · 2021-02-20 21:51:07

Анон пишет:

А чем нынешняя парадигма отличается от совковой? По-моему, ничем.

Да ничем. Анон там словоблудством каким-то занимался и думами о том, какой человек нужен современному обществу. Кто вообще такими категориями мыслит вне пределов советской системы мышления? O_o

Анон · 2021-02-20 21:52:10

Анон пишет:

Смирись, анон, я прочитал и забыл. Или ты думал, что твое ОЦМ возьмет Министерство образования и реформирует это самое образование, как ты сказал? Это не так. Всем насрать. Так же как на анона с уникальной профессией, но ему это не жмет.

Обоже, ну вы можете удерживать нить обсуждения хотя бы одну страницу?
Кто-то из анонов высказал сомнение, что в ХХ веке можно нарыть достаточно авторов, чтобы заполнить всю школьную программу по литературе. Я, не заглядывая в Викию, назвал ТОЛЬКО ДЕТСКИХ.

Взрослых можно лопатами грести, серьезно, ну вообще ни разу не проблема построить программу на ХХ веке.

Анон · 2021-02-20 21:52:32

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон, при таких вводных я вообще не понимаю, почему у тебя дети не на домашнем образовании
Потому что в их конкретном мухосранске могут его не зачесть?

Программа Альтернативная Школа России. Началка это 4-6 класс, ЕГЭ после домашнего образования не засчитывают :hmm:

Анон · 2021-02-20 21:53:01

Анон пишет:

Кто вообще такими категориями мыслит вне пределов советской системы мышления?

Недавно целую умную книжку на эту тему прочитал, автор, правда, израильтянин и советской системой мышления не испорчен. Но книжка интересная и актуальная, да.

Анон · 2021-02-20 21:54:00

Анон пишет:

Взрослых можно лопатами грести, серьезно,

Анон, а кого из послевоенных ты бы включил в программу?

Анон · 2021-02-20 21:54:21

Анон пишет:

Кто вообще такими категориями мыслит вне пределов советской системы мышления?

Да все! Во всем "первом" мире думают о будущем, о том, как обогнать остальных в гонке интеллектов. Все уже допетрили, что самым ценным природным ресурсом в ХХ1 веке является человек.

И только в России продолжают думать, что нефть и газ.

Отредактировано (2021-02-20 22:05:36)

Анон · 2021-02-20 22:04:07

Анон пишет:

Анон пишет:
Взрослых можно лопатами грести, серьезно,
Анон, а кого из послевоенных ты бы включил в программу?

Твардовский, Симонов, Некрасов, Гроссман, Астафьев (впрочем, он вроде как уже там), Анчаров, Бродский, Бондарев, Виль Липатов, Панова, Самойлов, Искандер, Довлатов, Улицкая, Рубина, Токарева, Керсновская, Маканин, Мамлеев, Коваль, Набоков, Мориц, Аксенов, Тынянов, Шаламов, Гинзбург, Шукшин, Шергин, Штерн, Стругацкие, ай ладно, Ефремов тоже, Битов, Быков, Седакова, Вайль.

Анон · 2021-02-20 22:09:37

Анон пишет:

Мы говорим о том, что в основе лежит литература, а вера, церковь, гос.политика и прочее это то, что этой литературой вертит так, как им удобно в текущий исторический момент. Но для обычных людей все равно в основе лежит единство через литературу, и если эти люди не умеют читать и/или думать, то эту литературу им доносят в той форме, в которой нужно скормить.

Так, я вернулся. Анон, я понимаю, что, если ты учитель литературы(?) для тебя литература основа всего. А если еще и православный(?) то тем более для тебя библия будет основой всего.

▼Скрытый текст⬍

Но, надеюсь, ты понимаешь, что, если речь не просто о том, какие книжки существовали в древней Руси, а о некоем главном явлении, которое влияет на общество, то не может на общество, подавляющее большинство которого не умеет читать, больше всего влиять книга. На него будет влиять экономика (те, кто в этом обществе имеет больше экономических ресурсов, будут больше влиять на развитие общество и направлять его) и военные ресурсы (то же самое, те у кого они есть, могут влиять и направлять). По крайней мере, если мы говорим о средневековом обществе. Религия тоже может влиять (сама по себе, я имею в виду, а не опираясь на экономические или военные ресурсы), но в обществе, где подавляющее большинство не умеет читать и писать, такая сильно влияющая на большинство религия будет какой-то устной религией и, скорее всего, не принесенной извне - потому что принесенной извне в нем труднее захватывать умы. Хотя всякое может быть, но это не наш случай. У нас религия вполне конкретная, привнесенная извне и распространяемая сверху. И распространялась она не через книги, а через ресурс: военный – прежде всего ресурс светской власти, которая видела в церкви выгодного партнера, экономический – у церкви выросли богатые монастыри, этому способствовали налоговые льготы (которая давала светская власть) и разные другие исторические процессы (тут церкви повезло), она даже стала крупнейшим землевладельцем. В средневековье РПЦ имела право судить и сажать, а это немаловажно, если хочешь насадить свою точку зрения. То есть ты путаешь причину со следствием - это не книга влияла и объединяла, это экономические и политические условия влияли и продвигали книгу.
Я не зря выделил "церковь" и "веру". В условиях неграмотности веру до людей доносят церковники и вроде бы какая разница, так или иначе. Но дело в том, что народ не был чистым листом, на который взяли и нанесли знание библии. У народа до этого была какая-то другая, сильно отличная от христианской вера. И эту новую веру он воспринимал через призму старой, составлял мозаику из них обоих. И еще хорошо, если воспринимал добровольно, потому что, как мы помним, новая вера распространялась сверху, а народ не факт, что был этому рад. Это с одной стороны. А, с другой, сами церковнослужители, видя это и понимая, что давить можно только до определенной степени, иначе, грубо говоря, их поднимут на вилы, до определенного времени готовы были идти на компромиссы. (о примерах компромиссов можно прочитать, например, в книге Романова «Люди и нравы Древней Руси») Таким образом, у нас существовал довольно долгий период двоеверия, когда формально все или большинство христиане, а фактически они могут библией не интересоваться, либо, если что-то про нее и знают, то не факт, что ей следуют или что понимают ее правильно. То есть возможность скрепления ею близка к нулю. Если только самим фактом, что все они "христиане". (но это уже не про книгу, это про принадлежность к одной общности).

Поскольку те кусочки мозаики, которые были языческими, не имели поддержки в виде записи текстом, да и вообще, любая их передача, и письменная и устная, могла преследоваться, а те кусочки мозаики, которые были христианскими, всячески поддерживались организацией(церковью), которая имела значительные экономические и политические возможности их поддерживать и которая считала своей главной задачей их внедрение и распространение, то первые кусочки постепенно терялись и заменялись вторыми. И к 19 веку можно сказать, что подавляющее большинство людей были христианами не только формально. (хотя отдельные дохристианские пережитки существовали и в 19 веке, да и к «народному христианству» существуют вопросы по части его каноничности) Но и тут только отчасти можно говорить о том, что население скрепляла библия, а отчасти мы опять же путаем причину со следствием, потому что часто не население скреплялось библией, а населению некуда было от нее деваться из-за жестких законов (например, переход в другую веру мог быть уголовно наказуем).

«Церковь» мы разобрали, теперь «вера». Вера действительно могла скреплять, только бОльшую часть времени это было вовсе не отличное знание библии, а некий кадавр из христианской и старой религии, и не факт, что у всех носителей этого кадавра библия в нем занимала хотя бы 50%. То есть у кого-то наверняка занимала все 100%, а у кого-то и меньше 50-ти. Можно, наверно, сказать, что, говоря о «вере», мы говорим о некоем сплаве из веры и менталитета и да, общие вера и менталитет действительно облегчают понимание, тут у меня возражений нет. Но опять же, вопрос, что это за общая вера и насколько прямое отношение к библии она имеет. Или это просто набор общих обрядов, которые облегчают понимание между собой, но за которым у каждого стоит что-то свое.

ЗЫ. Я не стал бы сраться за классическую литературу в школе как возможность скреплять поколения. Как по мне, это уже второстепенная причина для преподавания классики в школе, а главные причины другие, и про них я выше комментил, но и за них бы я сраться не стал. У меня взбомбило от твоего высокомерного тона: «Ты никогда не задумывался?» - да, блин, ты один тут задумывался на эту тему, а остальные вчера родились. (ты ж ТС, да? Заметь, у тебя и главный пост производит впечатление высокомерного взгляда сверху через монокль, возможно, поэтому к тебе и цеплялись с первой страницы). Плюс внезапно возникла моя любимая тема обсуждения, то есть история. В принципе, на эту тему я могу сраться до тех пор, пока модеры нас не забанят за оффтоп. Сраться с цитатами из источников и историков и с перерывами только на работу и сон. Тем более, у тебя ошибка уже в том, что ты выставляешь себя носителем некой научной истины в последней инстанции. А если мы перейдем к конкретике, выяснится, что никакой научной истины в последней инстанции здесь быть не может: да, официально принято считать, что Русь крещена с 988 года. Но если мы начнем спорить, мы вынуждены будем перейти к частностям, и выяснится, что никакой ясности в частностях нет. Россия страна, о которой до определенного периода сохранилось прискорбно мало исторических источников, и если, ты скажешь, допустим, что в 15 веке люди были объединены библией, при ближайшем рассмотрении окажется что да, Русь к тому времени давно крещена и да, аристократия имеет доступ к библии и к не самым глупым представителям церкви, которые могут помочь ей(аристократии) религиозным советом. Следуют аристократия библии или нет, это отдельный вопрос, но она ее хотя бы знает. А что у остальных людей в голове, большой вопрос. Еще сохранились последние язычники:

▼Скрытый текст⬍

И не сохранилось никаких хотя бы приблизительных данных, что было у людей в голове. Потому как почти все здания, в том числе архивы, были деревянными, часто горели и не сохранились (а даже если б сохранились, по хозяйственным записям трудно делать выводы об умонастроениях людей) Чуть ли не единственные каменные здания в то время это церковные здания, церковные записи сохранились лучше, но это дает нам только одну точку зрения, предвзятую в данном вопросе. Плюс к тому, что церковные летописи могут быть предвзяты, они еще и написаны весьма специфично: например, если в летописи полководец перед сражением обращает внимание на изменившийся ветер, это не обязательно значит, что он в реальности следил за ветром, это может значить, что летописец делает отсылку к какому-то ученому произведению для такого же как и он, религиозно-ученого читателя, а реальный ход сражения летописцу не интересен, и мы о нем никогда не узнаем.
Поэтому что там думало население по глухим углам, знало ли оно библию, хотело ли знать, либо не хотело и не знало, но делало вид, чтоб не накликать такого «митрополита Фотия со множеством войск», нам неизвестно. И процент тех, кто думал так или иначе, мы вычислить никак не можем. Следовательно, никакой точных научных данных по религиозным умонастроениям населения того периода у нас нет и быть не может. И почти та же ситуация (в смысле сохранности источников) у нас вплоть до 17 века. Степень христианизации же, конечно, менялась, но не слишком быстро: еще Стоглавый собор регулярно упоминает какие-то языческие обряды.

Надеюсь, на этом мы остановимся, и не будем трепать друг другу нервы. Если же ты не тот анон, который мне отвечал сначала, и не ты меня выбесил, тем более можем остановиться: убираю большую часть под кат, можешь ее даже не читать и не забивать себе голову.

Отредактировано (2021-02-20 22:16:26)

Анон · 2021-02-20 22:16:19

Анон пишет:

Надеюсь, на этом мы остановимся, и не будем трепать друг другу нервы

Анон, спасибо, что ты это написал. Я в шоке от того, что библия нас всех объединяет, оказывается, когда большинство россиян ее в руки не брали, и в первую очередь - те, кто называет себя православными.

Холиварофорум

Объявление

#376 2021-02-20 21:25:44

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#377 2021-02-20 21:27:06

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#378 2021-02-20 21:30:21

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#379 2021-02-20 21:36:12

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#380 2021-02-20 21:40:43

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#381 2021-02-20 21:40:45

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#382 2021-02-20 21:42:28

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#383 2021-02-20 21:44:45

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#384 2021-02-20 21:45:45

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#385 2021-02-20 21:47:20

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#386 2021-02-20 21:48:19

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#387 2021-02-20 21:48:53

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#388 2021-02-20 21:48:54

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#389 2021-02-20 21:49:25

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#390 2021-02-20 21:50:06

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#391 2021-02-20 21:50:15

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#392 2021-02-20 21:51:07

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#393 2021-02-20 21:52:10

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#394 2021-02-20 21:52:32

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#395 2021-02-20 21:53:01

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#396 2021-02-20 21:54:00

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#397 2021-02-20 21:54:21

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#398 2021-02-20 22:04:07

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#399 2021-02-20 22:09:37

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

#400 2021-02-20 22:16:19

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Подвал форума