Холиварофорум

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Мне в 15-16 лет было не интересно. Кроме Желязны - это я вообще не читал и не знаю, с чем это едят. В 15 лет я бы лучше двух ВиМов прочитал, чем одного Оруэлла.

Да все уже поняли, что ты на дух не переносишь фантастику и даже не слышал часть имен ее классиков. Ты всё еще в меньшинстве.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Я фанат Мартина с тех еще времен, когда вы все под стол ходили никаких экранизаций не было даже в проекте.
Мне никогда не хотелось фичков по Мартину: до сих пор он сам справлялся с логикой повествования и персонажами.

Кстати, о фичках: сколько я на этот процесс смотрю, тем больше мне кажется, что фикрайтерство расцветает всеми цветами там, где автор проебался либо в логике, либо в характерах, либо в состыковке своих кинков с чувством справедливости в ее понимании в данный момент

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

фикрайтерство расцветает всеми цветами там, где автор проебался

до сих пор он сам справлялся с логикой повествования и персонажами

Наверное, все-таки фикрайтерство расцветает не только там, где автор проебался, но и просто там, где люди горят по любимому миру? 415 страниц фикбука по ПЛиО как бы намекают.
По Толкину еще больше.

Отредактировано (2023-02-09 17:51:28)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

15-16 это подростки, которым интересно читать Стругацких, Желязны, Оруэлла, Ремарка

Мне в 15-16 лет было не интересно. Ну, или малоинтересно. Кроме Желязны - это я вообще не читал и не знаю, с чем это едят. В 15 лет я бы лучше двух ВиМов прочитал, чем одного Оруэлла.

Окей, пусть тебе составят индивидуальную усложненную программу)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Да все уже поняли, что ты на дух не переносишь фантастику и даже не слышал часть имен ее классиков. Ты всё еще в меньшинстве.

Не был в треде часов 7. Что, вы от Жюля Верна перешли к Желязны?

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Да все уже поняли, что ты на дух не переносишь фантастику и даже не слышал часть имен ее классиков. Ты всё еще в меньшинстве.

Не был в треде часов 7. Что, вы от Жюля Верна перешли к Желязны?

Это прогресс! Правда, чот золотой век НФ пропустили

Отредактировано (2023-02-09 17:52:03)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Да все уже поняли, что ты на дух не переносишь фантастику

Угадал, не люблю фантастику. Но как ты мог "уже" понять, если я первое сообщение про это написал? 

Ты всё еще в меньшинстве.

Почему?  Часть людей фэнтези любят, а фантастику - нет.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Наверное, все-таки фикрайтерство расцветает не только там, где автор проебался? 415 страниц фикбука по ПЛиО как бы намекают.

Ты оттуда сериаол точно убрал? Точно? И из мозгов фикрайтеров тоже? 

По Толкину еще больше.

А вот это вообще неудивительно.

Отредактировано (2023-02-09 17:54:44)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Это прогресс! Правда, чот золотой век НФ пропустили

Еще часов пять - и дойдут до Голодных Игр (тоже, кстати, основоположники тренда, и читаются неплохо).

Отредактировано (2023-02-09 17:55:28)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Часть людей фэнтези любят, а фантастику - нет.

Фэнтези - это поджанр фантастики. Очень распространенное заблуждение почему-то) В нее входят и научная, и ненаучная, и фэнтези, и мистика, и что только не. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 … 0%BA%D0%B0

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Ты оттуда сериаол точно убрал?

Это два разных фандома в поисковике, в реестре фикбука. "Песнь льда и огня" и "Игра престолов". Так же, как ВК есть фандом книг, а есть - фильмов. Если даже автор ставит в шапку и то, и другое как кроссовер, то с высокой вероятностью он и книги читал. Я говорил про 415 страниц ПЛиО (саги).

Отредактировано (2023-02-09 18:00:26)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Это два разных фандома в поисковике, в реестре фикбука.  "Песнь льда и огня" и "Игра престолов".

При условии, что автор правильно проставил тэги

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Фэнтези - это поджанр фантастики. Очень распространенное заблуждение почему-то) В нее входят и научная, и ненаучная, и фэнтези, и мистика, и что только не.

В просторечии "фантастика" - научная, про космос и т. д., "фэнтези" - про псевдосредневековье, эльфов и тому подобное. Что не отменяет того, что анон с этим:

▼Скрытый текст⬍

15-16 это подростки, которым интересно читать Стругацких, Желязны, Оруэлла, Ремарка или типа того.

не прав. Не всем подросткам это интересно.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

При условии, что автор правильно проставил тэги

Если автор тупой и видел только ИП, и накалякал по ней свой первый фик, он проставит только ИП, потому что полное название первоисточника даже не знал, и в выборку вообще не попадет.
Непонятно, к чему твои отговорки  "а если"

Отредактировано (2023-02-09 18:08:30)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Не хочу разочаровывать анона со Стругацкими и Желязны, но для современной школоты они тоже устарели. Щас все прутся от Киллербота (читал, средне) и Сандерсена (тоже не фонтан).

Голосую за рассказы Азимова и Бредбери. Во-первых, они короткие.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Не хочу разочаровывать анона со Стругацкими и Желязны, но для современной школоты они тоже устарели. Щас все прутся от Киллербота (читал, средне) и Сандерсена (тоже не фонтан).

Голосую за рассказы Азимова и Бредбери. Во-первых, они короткие.

Я не разочаруюсь, я в целом о фантастике говорил. Просто из современной знаю только Уоттса.
Рассказы Азимова и Бредбери — хороший выбор.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Если автор тупой и видел только ИП, и накалякал по ней свой первый фик, он проставит только ИП, потому что полное название первоисточника даже не знал, и в выборку вообще не попадет.
Непонятно, к чему твои отговорки  "а если"

К тому, что ты хуйло тупое, ни разу не пытавшееся на самом деле фильтровать что-то хотя бы на перевод, но пытающееся тут приосаниться.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

К тому, что ты хуйло тупое, ни разу не пытавшееся на самом деле фильтровать что-то хотя бы на перевод, но пытающееся тут приосаниться.

...сказало дурбецало, даже не знавшее до моего камента, что фандом книги и фандом ее экранизации числятся на фикбуке как два разных фандома

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

ни разу не пытавшееся на самом деле фильтровать что-то хотя бы на перевод

Иии... переводной фик по книге чем-то принципиально отличается от непереводного? Это всё ещё фик по книге.

Отредактировано (2023-02-09 19:05:57)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Голосую за рассказы Азимова и Бредбери. Во-первых, они короткие.

Если фантастические рассказы - Шекли вне конкуренции.   А так хорошие рассказы есть у многих: Каттнер-Мур,  Саймак, Желязны, Мартин. Лавкрафт, Уэллс, Конан-Дойл, Рони-старщий
Вот пример того, какие рассказы должны быть в школьной программе вместо всяких "шинелей"

▼Скрытый текст⬍

Старый человек сошел с горы, неся ящик под мышкой, и зашагал по тропинке, ведущей к морю. Остановившись, он оперся на посох и стал наблюдать за группой молодых людей, которые были заняты тем, что поджигали дом своего соседа.

— Скажи мне, человек, — спросил старик, обращаясь к одному из молодых людей, — почему вы поджигаете этот дом? Судя по доносящимся до меня крикам и лаю, там находятся ваш сосед, его жена и дети, а также собака.

— Как же нам не поджигать этот дом? — ответил человек. — Наш сосед чужеземец, он пришел из мест, что расположены по другую сторону пустыни, И он выглядит иначе, чем мы. И его жена красивее наших жен и говорит не совсем так, как у нас принято, И его собака не похожа на наших и лает по-ненашенски. И их дети способней наших оболтусов и говорят немного иначе, чем следует говорить.

— Понимаю, — сказал старик и продолжил путь, На перекрестке дорог он подошел к нищему. Костыль его висел высоко на дереве. Старик ударил посохом несколько раз по стволу, и костыль упал на землю. Тогда старик возвратил его нищему и спросил:

— Скажи мне, брат, как твой костыль оказался на дереве?

— Ребятня забросила его туда, — ответил нищий и протянул руку за милостыней.

— Зачем же они сделали это?

— Им было скучно. Они изводили родителей вопросом:

"Чем нам заняться?" Тогда один из старших сказал: "Идите и поиграйте с нищим на перекрестке".

— Такие игры бывают довольно злыми, — заметил старик.

— Ваша правда, — ответил нищий, — но, к счастью, некоторые из парней> что постарше, поймали проходившую мимо девушку и ушли в поле, чтобы позабавиться с ней. Слышите её крики? Они, конечно, уже не такие громкие, как час назад. Будь я молодым и здоровым, то непременно присоединился бы к этой игре!

— Понимаю, — сказал старик и пошел прочь.

— Эй-эй, а милостыню? Неужто в вашем ящике не найдется немного подаяния для меня, хромого калеки?

— Если хотите, можете получить мое благословение, — ответил старик. Но денег в этом ящике нет.

— Мне наплевать на твое благословение, старый козел! Разве им пообедаешь? Дай мне денег или еды!

— Увы, мне нечего тебе дать.

— Тогда будь проклят! Чтобы все на свете несчастья обрушились на твою седую голову!

Старик продолжил свой путь к морю. Некоторое время спустя он подошел к двум мужчинам, копавшим яму в песке. Рядом лежал третий, мертвый.

— Таков ваш обряд похорон умершего? — спросил старик.

— Да, — ответил один из мужчин, вытирая пот со лба. — Особенно если вы сами убили его и пытаетесь побыстрее упрятать концы в воду.

— Вы убили этого несчастного? За что?

— Почти ни за что, это и обидно! Куда справедливее было бы, если бы кошелек этого путника был полон золотых монет. Увы, злая судьба посмеялась над нами — там оказалось лишь немного мелочи.

— Судя по одежде, он был беден.

— Да, и теперь мы избавили его от последних хлопот. Ему-то нынче хорошо, а нам что делать?

— Эй, старик, а что ты прячешь в своем ящике? — подозрительно спросил второй убийца.

— Ничего, что могло бы иметь какую-нибудь цену. Я хочу бросить его в море.

— Дай сначала в него заглянуть,

— Нельзя.

— Мы сами решаем, что можно, а что нельзя.

— Этот ящик нельзя открывать!

Они приблизились к старику с двух сторон.

— Отдай ящик!

— Нет,

Один из убийц ударил старика камнем по голове, а второй тем временем выхватил у него ящик.

— Так-то лучше, — сказал первый убийца. — А теперь позволь нам поглядеть, что ты хочешь выбросить в море.

— Предупреждаю вас, — сказал старик, с трудом поднимаясь на ноги. Если вы откроете этот ящик, то совершите ужасный поступок, который уже никогда нельзя будет исправить!

— Мы сами разберемся, что к чему. Убийцы хотели было разрезать веревку, которая плотно стягивала крышку, но старик взмолился:

— Подождите немного! Сначала я расскажу немного об этой вещи.

Оба мужчины переглянулись и кивнули;

— Хорошо, рассказывай.

— Это — ящик Пандоры. В нем спрятаны все несчастья, которые только можно себе представить, Пандора, жена Эпиметея, однажды уже выпустила многие из них на Землю,

— Ха. Похоже на глупую выдумку.

— Мне сказали об этом боги и велели бросить ящик в море. В нем осталось ещё одно несчастье, хуже всех остальных вместе взятых.

— Ха!

Убийцы разрезали веревку и открыли крышку. Золотое сияние вырвалось наружу. Словно фонтан, оно взмыло в воздух, и изнутри его послышался восторженный крик:

— Свобода! Наконец, после всех этих веков заточения, я вновь стала свободной!

Убийцы озадаченно переглянулись.

— Кто ты, о прелестное существо? — спросил один из них. — И почему ты вызываешь у меня такие странные ощущения?

— Меня зовут Надежда, — ответило невидимое существо из глубины золотого сияния. — Теперь я отправлюсь путешествовать по Земле и во всех её мрачных уголках буду внушать людям чувство, что они могут стать лучше, чем есть.

Золотое сияние поднялось ещё выше и отправилось на поиски самых мрачных мест на Земле.

Оба убийцы повернулись к старику и увидели, что тот изменился. Его борода исчезла, и он превратился в могучего молодого мужчину. Две змеи обвивали его посох.

— Даже боги не могли предотвратить этого, — сказал он с горечью. — Вы навлекли несчастье на себя своими же руками. Вспомните об этом, когда светлая Надежда обратится в прах в ваших руках.

— Нет, — сказали они, — видишь, в нашу сторону идет ещё один путник? Мы можем опустошить его кошелек и возместить наши потери за этот день.

— Глупцы! — сказал молодой человек и, повернувшись, быстро зашагал назад в горы. Проходя мимо Геракла, он по-дружески приветствовал его, но предупреждать не стал. Он не хотел лишать двух преступников надежды.

Отредактировано (2023-02-09 20:19:36)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

— Вы убили этого несчастного? За что?
— Почти ни за что, это и обидно! Куда справедливее было бы, если бы кошелек этого путника был полон золотых монет.

Это прямо братья Раскольникова. "Пять старушек - уже рубль!"

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Анон пишет:
— Вы убили этого несчастного? За что?
— Почти ни за что, это и обидно! Куда справедливее было бы, если бы кошелек этого путника был полон золотых монет.

прямо дубль Достоевского. "Пять старушек - уже рубль!"

Но это изложено кратко!

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Вот пример того, какие рассказы должны быть в школьной программе вместо всяких "шинелей"

Не, мне такой подход к надежде не близок. Извините, даже у Дюма ближе:

▼"Сорок пять"⬍

В тюрьме Сальсед надеялся. Надеялся в застенке, где его пытали, продолжал надеяться на повозке, в которой везли его к месту казни, не терял надежды даже на эшафоте. Нельзя сказать, что ему не хватало мужества или силы примириться с неизбежным. Но он был одним из тех жизнеспособных людей, которые защищаются до последнего вздоха с таким упорством и стойкостью, каких не хватает душевным силам натур менее цельных.

Надежда дает силы. Сальседу это не помогло, потому что, чтоб спастись, кроме сил, ему нужны были верные сообщники. Но за то, что он до конца поддерживал в себе готовность спастись, его надо уважать. Так я это вижу.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Вот пример того, какие рассказы должны быть в школьной программе вместо всяких "шинелей"

В общем, та же безнадега, что и в "Шинели".

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Яцек Дукай. Станислав Лем.

Тоже фантастика, но как бы ВиМ не проще читать... Я представляю себе школьника за Суммой технологии