Холиварофорум

Анон

Юридических вопросов тред

Наследство, всякие возмещения ущербов, любые вопросы, ответы на которые лежат в плоскости права и нуждаются в обмене опытом и советах юристов или людей, которые уже с таким сталкивались.

А то всплывает периодически в темах, которые вообще не для этого. Вдруг тут будет лучше и полезнее.

Анон

Re: Юридических вопросов тред

Аноны, у меня сволочная бабка померла 2 января в ковидо центре. Сегодня открыли наследственное дело. Во вторник пойдем к этому нотариусу. Отец - пенсионер, ему в любом случае причитается часть, как нас заверил юрист и ГК. Вопрос в другом, паспорт и свидетельство о рождении для подтверждения родства брать?

Анон

Re: Юридических вопросов тред

Да. Паспорт отца и его же свидетельство о рождении. Свой паспорт - ну на всякий случай, но вряд ли понадобится.
И свидетельство о смерти бабки, если на руках. По идее, раз дело открыто, то оно уже в деле, но на всякий случай, опять же.

Отредактировано (2021-01-30 15:15:59)

Анон

Re: Юридических вопросов тред

Да. Паспорт отца и его же свидетельство о рождении. Свой паспорт - ну на всякий случай, но вряд ли понадобится.
И свидетельство о смерти бабки, если на руках. По идее, раз дело открыто, то оно уже в деле, но на всякий случай, опять же.

Нет, свидетельства о смерти нет, дело открыли по инициативы наследников по завещанию.
Спасибо за ответ)

Анон

Re: Юридических вопросов тред

Аноны, я не понял. Вот наследники первой очереди - супруг, дети и родители. А если родители к тому моменту уже умерли, их доля переходит к другим детям (сиблингам умершего) или нет?

Анон

Re: Юридических вопросов тред

Аноны, я не понял. Вот наследники первой очереди - супруг, дети и родители. А если родители к тому моменту уже умерли, их доля переходит к другим детям (сиблингам умершего) или нет?

Нет, анон, ты напутал. Дери, родители, супруги - все являются наследниками первой очереди. Если умерли родители, но имеются дети и супруг/а - они и унаследуют все, как наследники первой очередри. Вот если у человека не было жен/мужей и детей, а родители померли, тогда действительно могут сиблинги наследовать в связи с отсутствием наследников первой очереди.

Анон

Re: Юридических вопросов тред

Нет, они же не владели имуществом на момент смерти

Анон

Re: Юридических вопросов тред

Нет, они же не владели имуществом на момент смерти

Кто не владел имуществом на момент смерти?
Давай так. Вот есть Маня. У Мани есть родители, муж и дети. Если Маня вдруг помирает - ее родители, муж и дети будут ее наследниками первой очереди и ее имущество отойдет им в равных долях (за вычетом супружеской доли в совместно нажитом). Если у Мани умерли родители, с мужем она развелась, а детей не родила и не усыновила - ее имущество отойдет к наследникам второй очереди за неимением наследников первой очереди (то есть сиблингам).

Анон

Re: Юридических вопросов тред

Подпишусь

Анон

Re: Юридических вопросов тред

Нет, свидетельства о смерти нет, дело открыли по инициативы наследников по завещанию.

Если есть наследственное дело, в нем точно есть копия свидетельства о смерти, без него наследственное дело не открывают. А то так придет кто-нибудь принесет завещание МарьИванны, а потом выяснится, что МарьИванна жива здорова и помирать не собирается.

Анон

Re: Юридических вопросов тред

Нет, свидетельства о смерти нет, дело открыли по инициативы наследников по завещанию.

Если есть наследственное дело, в нем точно есть копия свидетельства о смерти, без него наследственное дело не открывают. А то так придет кто-нибудь принесет завещание МарьИванны, а потом выяснится, что МарьИванна жива здорова и помирать не собирается.

То есть, спокойно иду с наследником и документами к нотариусу, открывшему дело. В тот же день примет или опять записываться?

Анон

Re: Юридических вопросов тред

В тот же день примет или опять записываться?

А вот это нужно узнавать у конкретного нотариуса. Позвони и спроси, а то они все работают по-разному: кто-то по записи, кто-то по живой очереди, а кто-то чередует эти способы в разные дни.

Отредактировано (2021-01-30 20:12:09)

Анон

Re: Юридических вопросов тред

если бабушка пишет завещание на внучку, могут ли дети бабушки оспорить это завещание?

Анон

Re: Юридических вопросов тред

если бабушка пишет завещание на внучку, могут ли дети бабушки оспорить это завещание?

Теоретически могут. Вопрос только - есть ли основания для отмены и могут ли они эти основания доказать.

Анон

Re: Юридических вопросов тред

В тот же день примет или опять записываться?

А вот это нужно узнавать у конкретного нотариуса. Позвони и спроси, а то они все работают по-разному: кто-то по записи, кто-то по живой очереди, а кто-то чередует эти способы в разные дни.

Не могу позвонить, три дня выходных.

Анон

Re: Юридических вопросов тред

Не могу позвонить, три дня выходных.

Тогда есть шанс сходить впустую  Но можно позвонить просто перед тем как идти.

Анон

Re: Юридических вопросов тред

Аноны, прокомментируйте историю с КМП. Почему бабке таки начислили алименты с учетом наличия у нее второго жилья и вкладов?

История на тему "заставлю мерзких неблагодарных детей платить алименты"

▼Скрытый текст⬍

Пенсионерка взыскала алименты с сына и потеряла всю его помощь

Наравне с модой угрожать детям и прочим родственникам лишением наследства по поводу и без среди старшего поколения набирает обороты и другой модный «тренд» - это пугать детей взысканием алиментов. В силу юридической безграмотности 90% таких «пугателей», большинство из них не представляет и не понимает того, как проходит этот процесс и когда вообще могут быть истребованы алименты на пенсионеров. Им кажется что можно прийти в суд, сказать «Сын/дочь – бяка злая и мне не помогает, дайте денег» и суд тут же, смахнув скупую слезу, присудит им как минимум по МРОТ на каждого.

Это не преувеличение – подобная уверенность есть почти у каждого, кто рассматривает такой шанс «наказания» для непослушных детей.

Что еще более печалит – чаще всего причиной для обращения за алиментами является вовсе не отсутствие реальной помощи, а ее «недостаточность» в сравнении с «соседом, родственников» или же «не как у людей».

Около года назад ко мне по знакомству направили одну пенсионерку. Лично я ее не знал, шапочно знал ее «проблемного» сына, но хорошие знакомые очень просили не столько помочь, сколько растолковать ей истинное положение дел. При этом на вопрос «А что растолковать-то?» поиск «истины» они оставили на мое усмотрение.

Все как всегда
Ситуация настолько шаблонна и банальна – что даже расписывать долго не хочется.

Полный набор маячков-детекторов анекдотично-карикатурного образа «так себе родительницы». Сын с «неодобренным браком». Его отказ от помощи по хозяйству. Настраивающая «бедного мальчика» невестка против родной матери. Транжирящие деньги молодые, пока у матери ремонта нет/плита старая/телевизор не плоский. И т.д. и т.п.

Выслушав, поморщился, как от квашенного помидора, задал ряд вопросов. Не хочу воспроизводить диалоги, которые толком и не помню, поэтому только факты:

1. Пенсия у 68-летней мамы 12500. Есть собственный просторный дом, участок, земельный пай с арендой (копеечной, да), вкладов на 300 тыс., комната в общежитии в областном центре, которую за символические 3000 рублей она сдает внучатой племяннице-студентке. Живет одна, муж оставил этот свет лет 5 назад.

2. Сыну 32 года. Ребенок поздний, с кучей возложенных, но не реализованных ожиданий. Получил номинальную «вышку» заочно, работал где придется, сейчас работал в автомагазине у друга, в том числе – имея какую-то долю, и занимался перепродажей автомобилей на постоянной основе. Доходы – неизвестны, навскидку около 50-60 тысяч минимум. Живут с женой в однушке, доставшейся по завещанию от бабушки по линии отца. Жена – не в почете, «не такая, сякая, разведенная ранее» и т.д. и т.п. Никакой конкретики нет – ну просто не «для того сыночку-вишенку растили».

3. Основная претензия касается именно отсутствия участия сына в быту, хозяйстве. Дом не ремонтирует, с огородом не помогает, по двору не убирает. Зато соседи-друзья-родственники – у них дети ого-го! При этом, удалось вытянуть моральными клещами, сын все же финансово помогает прилично – мать передает ему квитанции для оплаты коммуналки, так денег он не берет. Продукты пару раз в неделю привозит – денег тоже не берет. Немного, конечно, тратит - со слов пенсионерки – «ну может тысячи 4-5 за месяц будет…».

4. Пик конфликта возник после того, как сын приобрел в кредит новую машину, а старую – отдал жене. Мама была возмущена – у нее крыша течет, асфальт во дворе просел и треснул, отопление желательно переварить и поменять, а этот… ради этой… такие деньжищи! Высказала сыну, на что он отмахнулся: «Моя семья, мои деньги. У тебя есть комната в общаге – продай и хватит на шикарный ремонт, все равно ничего не имеешь».

Выслушав этот поток растерянного сознания я вновь пришел к выводу, что бОльшая часть претензий таких вот «искателей алиментов» касается не материальной, а моральной поддержки. Родители не чувствуют себя нужными, ощущают себя брошенными, покинутыми и через алименты привлекают к себе внимание. Они стараются методом принуждения восстановить хотя бы подобие любви, которую растоптали сами же, попутно откровенно завидуя тому, что у сына есть собственная семья, его будущее. И, увы – метод этот обречен.

На пальцах объяснил женщине, что в ее ситуации ей не то что нормальных алиментов не назначат, ей в принципе могут отказать в иске, поскольку никаких веских оснований для истребования финансовой помощи от сына у нее не имеется. Дабы не быть голословным, показал несколько судебных решений как по нашему региону, так и по стране – в схожих ситуациях родителям удавалось добиться смешных 1500-2000 рублей на человека.

При этом я пояснил, что о любой помощи от сына ей придется забыть – едва ли он после алиментов будет так же за свой счет возить продукты, оплачивать коммуналку.

Женщина удивилась такому выводу, она была уверена, что «ничего не изменится» - просто сын будет ей больше платить и, может быть, станет уделять побольше внимания, «испугавшись» ее поступка.

С трудом сдерживаясь от вертящегося на языке нелицеприятного умозаключения, я лишь развел руками и подытожил, что «никто его не заставит любить собственную мать».

Грустно всхлипнув, пенсионерка отбыла восвояси.
На том бы и конец истории, но вы же не думаете, что я сегодня пишу о таком банальном случае ради писанины?

История получила продолжение…
Не захотела послушать совета – получила сполна

Общался с теми самыми знакомыми, которые мне год назад направили эту женщину. Моим доводам она не вняла – наоборот, была крайне возмущена тем, что я «непрофессионально не проникся ее проблемой», после чего побежала по другим юристам.

Разумеется, ей немедленно пообещали все сделать в лучшем виде, подготовили иск, подали его и даже выиграли, добившись взыскания с сына алиментов в размере 1500 рублей. В апелляционном порядке дело пересмотрели, увеличили до 2000 рублей. При этом адвокатам эта наивная женщина отдала больше 50 тысяч с учетом апелляции. С сына суд взыскал лишь 10 000 рублей компенсации – с учетом «разумности».

Отношения сложились с сыном ровно так, как я и говорил. Всякая помощь прекратилась, общение – тоже. Нет, он мог, конечно, привезти продукты или лекарства по просьбе – но теперь строго за ее счет. Переводи деньги – куплю. У меня нет, извини. И точка.

И теперь у женщины другой вопрос – как отменить алименты и восстановить общение с сыном хотя бы до того самого, «плохого» ранее уровня? Только тут уже не юрист нужен - а хороший семейный психолог. К себе не зову - ибо добрым я точно не буду.

В заключение
Стоит понимать одну простую вещь: НЕЛЬЗЯ заставить любить или уважать человека через механизмы государственного принуждения. Нельзя и все тут. А вот окончательно разрушить остатки уважения и человеческого тепла еще как можно.

Задумайтесь об этом. Хоть на минуту. Подать иск, взыскать, засудить – легко. Откатить назад последствия – невозможно. Решайте споры миром. Любым - но миром!
Такие вот дела.

http://forum.killpls.me/index.php/topic,114088.0.html

Анон

Re: Юридических вопросов тред

Не могу позвонить, три дня выходных.

Тогда есть шанс сходить впустую  Но можно позвонить просто перед тем как идти.

Спасибо) позвоню прям с началом рабочего дня.

Анон

Re: Юридических вопросов тред

вопрос про генеральную доверенность. по ней можно попытаться вступить в наследство вместо человека(бабуля старенькая, но написала доверенность на дочь)?

Отредактировано (2021-01-31 14:54:51)

Анон

Re: Юридических вопросов тред

вопрос про генеральную доверенность. по ней можно попытаться вступить в наследство вместо человека(бабуля старенькая, но написала доверенность на дочь)?

Нет такого официального понятия "генеральная" доверенность. Каждый называет "генеральной" то, что хочет. Чтоб по доверенности можно было принять наследство, в ней должно быть прямо прописано полномочия на принятие наследства.

Анон

Re: Юридических вопросов тред

Нет такого официального понятия "генеральная" доверенность. Каждый называет "генеральной" то, что хочет. Чтоб по доверенности можно было принять наследство, в ней должно быть прямо прописано полномочия на принятие наследства.

там написано, "представлять мои интересы во всех организациях", в т.ч. на сделки с недвижимостью - это оно?
бабуля молодец, ухаживаю я, но распоряжаться всем типа может моя мать, очень здорово.

Анон

Re: Юридических вопросов тред

Скорее всего не подойдет эта доверенность, анончик. Должно быть так и прописано: принимать наследство. Или подписывать заявление о принятии наследства.

Отредактировано (2021-01-31 15:39:30)

Анон

Re: Юридических вопросов тред

Холиварка, похоже, умеет читать мысли.
У анона близкой родни нет, только толпа двоюродных-троюродных. И есть квартира. У анона иногда мелькает мысль написать завещание на имя подруги. Но так, чтоб подруга об этом не знала.
Гугл говорит, что это реально, но как это вообще происходит. Нужно оставлять нотариусу контакты? Или как подруга узнает, что она наследница? Еще проблема в том, что по месту прописки она не живет (и я хз, живет ли там вообще хоть кто-то).

Анон

Re: Юридических вопросов тред

А если человеку исполнилось 45 лет и ему надо менять паспорт, то со старым просроченным паспортом у него сразу проблемы будут или через какое-то время? Если второе - то через какое? (Например, написать доверенность)

Анон

Re: Юридических вопросов тред

Завещание без того, чтоб об этом знала подруга, составить реально. Приходишь и составляешь завещание.
А подруге намекаешь, что есть завещание или отдаешь свой экземпляр завещания (все равно до твоей смерти она с этой бумажкой ничего не сделает). Это самый простой вариант. Когда тебя не станет (тьфу, тьфу, тьфу, анончик), она заявит об открытии наследства по завещанию.
Кстати, нотариусы после открытия наследства обязательно обязаны по своей базе проверить наличие завещаний. Но найти таким образом они могут завещания только составленные после 2015 года.