Холиварофорум

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

Ещё что-то плохое?

Вонь, мусор, бомжи со всего света, иногда агрессивные. Собственно, подходит к любому временному отрезку существования Парижа

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

Так, понятно всё с Парижем. Подумаю в эту сторону. Спасибо всем.

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

Аноны, такой вопрос. В очередной раз вспоминал одну из самых старых и основных персонажей, к которой так и не придуман лор. И вот что пришло в голову: как бы авторы не пытались придумать свои миры, все равно есть какие-то... Ограничения по дефолту?..
То есть, Три Закона Робототехники Азимова; что магией не воскресить нормально (богов и сьюшество не берем сейчас); какие-то в принципе общие законы прописывания магических систем, типа "All magic comes with a price" (c), этц.
Надеюсь, понятно, что имелось ввиду.
И вот как бы с этим не бороться, но, может, обойти, не знаю? С другой стороны, это сразу же слом верибельности, как минимум.
У меня, скорее, вопрос на порассуждать, чем на что-то конкретное.

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

И вот что пришло в голову: как бы авторы не пытались придумать свои миры, все равно есть какие-то... Ограничения по дефолту?..

Есть, конечно. У нас у всех в головах полно штампов. Можно плясать "от противного", например, послать нахер законы робототехники и придумать свои, и от этого логично развивать мир. То есть, как если бы это было нормой и именно так считалось правильным.
Этот анон сейчас рушит свою установку о том, что мудак не достоин хэппи-енда. Он у меня получит все, что хотел, оставаясь при этом гадом. Почему нет. 

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

Три Закона Робототехники Азимова; что магией не воскресить нормально (богов и сьюшество не берем сейчас); какие-то в принципе общие законы прописывания магических систем, типа "All magic comes with a price" (c), этц.

Ну у этих законов есть причина - они призваны ограничивать персонажей. Если у магии не будет цены, то герой сможет легко сделать с ее помощью все, что ему нужно. В общем, эти законы призваны создавать внешние преграды. Конечно, можно придумать свои законы, но некоторые из них такие общие, что позволяют придумать много модификаций. Например,  "у магии есть цена" кажется очень общим, так что его можно обыграть миллионом способов. Вот три закона уже что-то более конкретное, его точно повторять кажется мне странным.

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

В общем, эти законы призваны создавать внешние преграды.

Поддерживаю. Если этих проблем не будет, то получится та самая МС в вакууме, которая может вообще все и ничего ей за это не бывает. Сложно написать такое интересно.

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

как бы авторы не пытались придумать свои миры, все равно есть какие-то... Ограничения по дефолту?..

Авторы сами придумывают эти законы, они не дефолтные. Ну то есть не все как Азимов, прямо свои-свои, но общепринятые оставляют для своего мира. Если не оставляют, то тут либо очень хитрый танец с ожиданиями читателя, который да, нужно качественно станцевать, чтобы не сломать верибельность, либо мерисьюшная почесалка-пауэрфентези вроде попаданцев с гаремами, где не нужны ни преграды, ни ограничения, потому что они играют против жанра.

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

Что делать с сеттингом без сюжета? Интересная мысль в голову пришла, в спижженном и сильно попердоленом моей фантазией сеттинге, главные герои более менее обрисовались, и даже зачем это все - тоже. Но причины, заставляющей кого-то как-то действовать не придумалось. Потенциальный конфликт есть, но нет того, что к нему приведет. Вот прям интересная идея на поиграться, даже банально на подэйдримить, но с сюжетом вообще тухляк, кроме отдельных сцен ничего толкового в голову не идет.

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

Пиши "подготовительные эскизы". Как будто сюжет уже есть, а это подводки к нему с разных сторон, проработка фона. В какой-то момент всё может кааак сложиться и выстрелить.

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

Но причины, заставляющей кого-то как-то действовать не придумалось. Потенциальный конфликт есть, но нет того, что к нему приведет.

Придумывай пока конфликты поменьше. Не может ведь такого быть, чтобы всё всегда было благостно? Персонаж хочет что-то получить, но не может. Почему? Мини-сюжеты помогут тебе лучше узнать твоих героев, их отношения, характеры, детальнее проработать мир.

главные герои более менее обрисовались

Кто они у тебя, чем занимаются? У них жизнь обычно скучная-обыденная или увлекательная и разнообразная? Какие перед ними обычно стоят задачи? Ты бы хотел писать про эти задачи или про что-то ещё?
Скажем, твои герои - сыщики или наёмники, у них будет понятие дел, с которыми к ним приходят, каких-то заданий. И на фоне этого можно запилить им ещё какую-то большую сюжетную арку.
Или они клерки, офисный планктон, и их повседневные задачи -  делать какую-то бумажную работу, составлять документы, писать отчёты. Но про отчёты ты, допустим, не хочешь (хотя есть несколько известных произведений на таком материале и в таком сеттинге есть свои конфликты), а хочешь приключения. Тогда ты вбрасываешь суперсилы или нашествие зомби, у героев появляются разнообразные задачи и проблемы, и ты пишешь уже про это, а офис идёт фоном или вообще сгорает синим пламенем.

Отредактировано (2026-01-07 00:33:25)

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

Вот прям интересная идея на поиграться, даже банально на подэйдримить

Но дак и дейдримь пока потихоньку! Вот идешь ты на работу, и Ваня твой идет, чо как он идет, может монстры вокруг бегают, а он от них отмахивается, может космолет у него не завелся по холоду, попутку ловит, может Петю ждет, вместе хотели пойти, а Петя не идет, что там с Петей? Монстр утащил? Надо идти спасать и тд и тп и тд и тп в любых комбинациях

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

Я боюсь своего нового фандома и боюсь по нему писать
Это тупо, но реально, я прям опасаюсь. Во-первых, там очень развесистый и сложнопостижимый канон, которому невозможно не противоречить, потому что он сам себе противоречит. И строго ограничиться только одной частью тоже нельзя, потому что много важных и общеизвнстных фактов находятся в другой. Во-вторых, там есть некоторые личности, слишком близко к сердцу воспринимающие персонажей - причём на каждого персонажа найдётся такой ушибленный.
Поэтому пока я по канону только рисую, это безопаснее.

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

И почему я сразу подумал про Махабхарату?

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

Во-вторых, там есть некоторые личности, слишком близко к сердцу воспринимающие персонажей - причём на каждого персонажа найдётся такой ушибленный.

А вот это реально страшно. С другой стороны, работа не пройдет незамеченной 

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

А вот это реально страшно. С другой стороны, работа не пройдет незамеченной 

Это да Но я реально ещё боюсь запутаться в матчасти. Хоть ставь АУ крупными буквами, чисто чтобы не доёбывались.

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

Я боюсь своего нового фандома и боюсь по нему писать
Это тупо, но реально, я прям опасаюсь. Во-первых, там очень развесистый и сложнопостижимый канон, которому невозможно не противоречить, потому что он сам себе противоречит. И строго ограничиться только одной частью тоже нельзя, потому что много важных и общеизвнстных фактов находятся в другой. Во-вторых, там есть некоторые личности, слишком близко к сердцу воспринимающие персонажей - причём на каждого персонажа найдётся такой ушибленный.

У меня было аналогичное ощущение, когда я в 2024 году упал в один фандом. С главным героем иметь дело было страшно. Вдруг набегут такие, принимающие близко к сердцу, и скажут, что ООС.
Ну что, тоже АУ, все дела.

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

строго ограничиться только одной частью тоже нельзя, потому что много важных и общеизвнстных фактов находятся в другой

Ставишь АУ и пишешь как хочешь, все. Ебанашки придут в любом случае, им указываем на метку ау и твои руки чисты, далее по настроению сремся или баним, что больше в удовольствие

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

Закончил оридж, испытываю разочарование. Грустно, что больше не надо придумывать про этих персонажей. Я с ними пару лет прожил, уже как родные считай были. А теперь все, надо новых придумывать.
А вы как к законченным работам относитесь?

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

А вы как к законченным работам относитесь?

С удовольствием перечитываю, придумываю продолжения, приквелы и так далее

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

А вы как к законченным работам относитесь?

С облегчением, потому что идей намного больше, чем времени и сил на их реализацию. Я пока одну работу пишу, пять новых придумываю...

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

Как вы разжигаете интерес писать свою историю?

У меня есть ИдеяТМ, она мне нравится, вижу подводки персонажей, но писать мне это скучно. Пишу пару рандомных сцен и всё.
Писать что-то хочется, но за каждую историю что не возьмуть всё не то 

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

У меня есть ИдеяТМ, она мне нравится, вижу подводки персонажей, но писать мне это скучно. Пишу пару рандомных сцен и всё.

У тебя, скорее всего, есть идея, но нет истории.

Когда у меня такое случается - я пытаюсь всё-таки придумать историю. Это не всегда легко, особенно если идея не на драббл. Но хотя бы в общих чертах - а что там будет, одно после другого, не только затравку "а вот если".

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

У меня другая проблема: у меня есть и идея, и история, и персонажи, и интрига, и всё мне нравится, но я как представлю, сколько это работы (потому что история длинная и развесистая), так даже начинать не хочется. В голове это кино кручу, а писать не могу

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

Хоть ставь АУ крупными буквами, чисто чтобы не доёбывались.

Я так и делал)) правда от совсем дураков и такой оберег не спасет

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

У меня другая проблема: у меня есть и идея, и история, и персонажи, и интрига, и всё мне нравится, но я как представлю, сколько это работы (потому что история длинная и развесистая), так даже начинать не хочется.

Я дважды начинал. И даже продолжал! В первом случае рухнул на отметке в 150 килослов, когда понял, что это только середина. Во втором — выдохся всего-то на 70K, когда понял, что только-только добил завязку. Чортова гигантомания! Причем у других-то вижу дофига историй больших объемов, и некоторые их даже заканчивают, но я реально такие объемы не выношу ни на горении (что предсказуемо), ни даже на зубах.