Холиварофорум

Анон

Re: Сказки и др. детские медиа в формировании личности и в общем

она позволяла мачехе и сестрам на себе ездить

Этот подход тоже вызывает много вопросов о виктимблейминге:)

Анон

Re: Сказки и др. детские медиа в формировании личности и в общем

И это может стать токсичной ролевой моделью. Как и история о Золушке, к примеру.

Падажжите, а с Золушкой-то что не так? Раз уж мы в этом треде, то — гулять так гулять! Она была милой, няшной и абсолютно никакой, в итоге добровольно и по любви вышла замуж за такого же милого, няшного и абсолютно никакого принца, и жили они долго и счастливо. Это плоско, слащаво, сахарно, но где здесь токсичность?

Токсичность типа во внушении мысли, что если ты будешь милой покладистой безответной терпилой, которая стойко терпит все горести, вместо того, чтоб дать мачехе по морде, сепарироваться и стать бизнесвумен, то за тобой рано или поздно придет принц как вознаграждение судьбы за все твои страдания. А в реальной жизни за бытие терпилой ты получишь только еще больше пинков и ездящих на шее и никаких вознаграждений.

Анон

Re: Сказки и др. детские медиа в формировании личности и в общем

Но... если персонаж (причём буквально заглавный) уже и так идеален во всех отношениях и менять его ни в какую сторону нельзя, на что тогда завязать его внутреннее развитие?

Идеальных не бывает. Менять никого нельзя, но персонаж/человек может сам меняться. При желании.

В Красавице и чудовище слабо прописан процесс изменения. Он выгнал колдунью за уродство и черте-сколько лет так и жил долбоебом с дурным характером, ненавидящим за уродство теперь уже себя. По-хорошему, ему надо было влюбиться в страшненькую девушку, понять, что внешность это не важно и принять себя и ее для изменения внутреннего. Стать добрым королем, а не красивым. Вместо этого он влюбляется в первую красавицу, поначалу стесняется подкатывать к ней яйца, но потом оказывается, что так тоже можно. Он возвращает себе красивую внешность, все ликуют и аплодируют. И что мы получили в результате? По-моему, тут только Бель проучили, но она и не заявлена изначально как лукистка.

Анон

Re: Сказки и др. детские медиа в формировании личности и в общем

Менять никого нельзя

Я имел в виду взгляд как бы со стороны создателя, который и прописывает персонажу характер и его развитие. Типа создатель может "менять" персонажа, а не кто-то из других персонажей.

Анон

Re: Сказки и др. детские медиа в формировании личности и в общем

Токсичность типа во внушении мысли, что если ты будешь милой покладистой безответной терпилой, которая стойко терпит все горести, вместо того, чтоб дать мачехе по морде, сепарироваться и стать бизнесвумен, то за тобой рано или поздно придет принц как вознаграждение судьбы за все твои страдания. А в реальной жизни за бытие терпилой ты получишь только еще больше пинков и ездящих на шее и никаких вознаграждений.

А, ок, я думал, там про романтическую линию имелось в виду, я и охуел — принц же был максимально няшной картонкой, которая мухи не обидит. Тогда понятно.

Ну, она позволяла мачехе и сестрам на себе ездить, не ставила границ, сбежала замуж за первого попавшегося - это навскидку.

Ну, в принципе, там вроде и так было вполне ясно показано, что мачеха и сёстры — нехорошие люди, и Золушка с ними изрядно пролошила? И если бы ей не свалился на голову рояль в кустах в лице феи, то она бы так и сидела перебирала чечевицу.

Анон

Re: Сказки и др. детские медиа в формировании личности и в общем

По-моему, тут только Бель проучили, но она и не заявлена изначально как лукистка.

Беллб тоже особенно не проучили. Она просто влипла в историю по вине отца, потом вдруг обнаружила, что Чудовище ничего так, нормальный чувак, если постарается. Его внешность её только поначалу испугала, но это скорее от неожиданности (ну и ситуация была для неё стрёмная. Тут хочешь не хочешь испугаешься), а потом она больше против дурного зхарактера была. И тут уже менялся он, а не она меняла своё мнение.
Я бы сказал не то что Чудовище научился видеть красоту в других, а скорее осознал что сам не может выезжать на внешности, нужно ещё вести себя достойно и быть внимательным к другим.

Анон

Re: Сказки и др. детские медиа в формировании личности и в общем

Да так в любой, вааще любой сказке можно что-то найти, если копать с прицелом.
Надо просто запретить детям читать и кино смотреть. Вопрос решен. :hat:

Анон

Re: Сказки и др. детские медиа в формировании личности и в общем

Она просто влипла в историю по вине отца

Ну нихуя себе Батя как бы не лез в пасть к чудовищу намеренно, не пытался призвать к себе Белль, не хотел, чтобы она оставалась в замке вместо него. Где тут его вина? В том, что он случайно забрёл в замок, спасаясь от волков? В том, что Белль помчалась на выручку и решила остаться?

Отредактировано (2021-01-08 00:36:31)

Анон

Re: Сказки и др. детские медиа в формировании личности и в общем

Да так в любой, вааще любой сказке можно что-то найти, если копать с прицелом.
Надо просто запретить детям читать и кино смотреть. Вопрос решен. :hat:

Ага, нет же никакой возможности интерпретировать - только железные сапоги и заставить ведьму танцевать на углях! 
И графичности главное побольше!

Анон

Re: Сказки и др. детские медиа в формировании личности и в общем

Да так в любой, вааще любой сказке можно что-то найти, если копать с прицелом.
Надо просто запретить детям читать и кино смотреть. Вопрос решен. :hat:

Не, ну можно что-нибудь непроблематичное найти. Букварь там. Хотя я всегда считала, что буква ж - абьюзивная.

Анон

Re: Сказки и др. детские медиа в формировании личности и в общем

Токсичность типа во внушении мысли, что если ты будешь милой покладистой безответной терпилой, которая стойко терпит все горести, вместо того, чтоб дать мачехе по морде, сепарироваться и стать бизнесвумен, то за тобой рано или поздно придет принц как вознаграждение судьбы за все твои страдания. А в реальной жизни за бытие терпилой ты получишь только еще больше пинков и ездящих на шее и никаких вознаграждений.

Хм. А я всегда видел мораль Золушки в том, что если ты трудолюбиво вкалываешь, не отлынивая, то в конце концов заработаешь и на бал, и на платье, и на принца. И тогда сможешь позволить себе сепарацию и другие красивые слова.

Анон

Re: Сказки и др. детские медиа в формировании личности и в общем

Ну нихуя себе  Батя как бы не лез в пасть к чудовищу намеренно, не пытался призвать к себе Белль, не хотел, чтобы она оставалась в замке вместо него. Где тут его вина? В том, что он случайно забрёл в замок, спасаясь от волков? В том, что Белль помчалась на выручку и решила остаться?

Ты прав, анон, я давно смотрел, в голове смешался диснеевский мульт с другими версиями сказки. Во многих версиях батя влипает потому что ворует цветок из сада Чудовища.

Анон

Re: Сказки и др. детские медиа в формировании личности и в общем

Давайте обсудим "Аленький цветочек" тогда, что ли Ящитаю, наша советская версия куда здоровее, чем их буржуйская Там Чудовище ничо такого не делал даже.

Анон

Re: Сказки и др. детские медиа в формировании личности и в общем

А и пусть дети GoT смотрят: если у них нормальные отношения в семье, то на них это никак не повлияет.

Анон

Re: Сказки и др. детские медиа в формировании личности и в общем

Чудовище ничо такого не делал даже.

А он не заставлял купца остаться? Я че-то не помню.

Отредактировано (2021-01-08 00:41:10)

Анон

Re: Сказки и др. детские медиа в формировании личности и в общем

А и пусть дети GoT смотрят: если у них нормальные отношения в семье, то на них это никак не повлияет.

Отношения в семье могут... несколько потеплеть, я бы сказал

Анон

Re: Сказки и др. детские медиа в формировании личности и в общем

А и пусть дети GoT смотрят: если у них нормальные отношения в семье, то на них это никак не повлияет.

Ты так говоришь как будто дети не смотрят GoT 

Анон

Re: Сказки и др. детские медиа в формировании личности и в общем

Ящитаю, наша советская версия куда здоровее, чем их буржуйская

Диснеевская просто поменяла акценты. У них Белль изначально права и молодец, а меняться и пересматривать приоритеты надо чудовищу. А во многих версиях, включая Аленький Цветочек, он и правда просто жертва злой колдуньи, но изначально хороший человек, и меняться нужно красавице, чтоб научилась видеть личность за внешностью.

Анон

Re: Сказки и др. детские медиа в формировании личности и в общем

Да всегда сказки адаптируют под потребности современной морали. Просто счаз мораль меняется гораздо быстрее, чем на протяжение предыдущих веков. Вот и удивление вызвает: чего это то, что в детстве было нормально вдруг у кого-то вызывает возмущение.

Анон

Re: Сказки и др. детские медиа в формировании личности и в общем

Ты так говоришь как будто дети не смотрят GoT 

Суровые пятилетние девочки 

Анон

Re: Сказки и др. детские медиа в формировании личности и в общем

Чудовище ничо такого не делал даже.

А он не заставлял купца остаться? Я че-то не помню.

Он заставлял, но он был связан магическим контрактом типа. Тот у него цветок из сада полез воровать, хотя видел, что это частная территория и цветок чей-то. И он обращался и с купцом, и с девушкой вполне по-джентльменски. А заколдовали его не за хамство, а просто так, и мораль в том, что внешность может быть обманчива, чудовище только на вид страшное, а внутри вполне доброе и адекватное.

Анон

Re: Сказки и др. детские медиа в формировании личности и в общем

А он не заставлял купца остаться?

Он, вроде, сразу предложил ему прислать дочь. Это конечно хреновый шаг по сути, но отчасти Чудовище можно понять. Единственный шанс снять проклятье для него это чтоб в него влюбилась девушка, а сам он в люди выйти не может. Откуда ему брать девушек чтоб хотя бы попытаться произвести впечатление?

Анон

Re: Сказки и др. детские медиа в формировании личности и в общем

Это сообщение перенесено из темы "Тред глупых вопросов". Нуль

---

Он заставлял, но он был связан магическим контрактом типа.

Пасиб, анон. Совсем не помню ничего, кроме каринок из мультика старого

Анон

Re: Сказки и др. детские медиа в формировании личности и в общем

Это сообщение перенесено из темы "Тред глупых вопросов". Нуль

---

Хм. А я всегда видел мораль Золушки в том, что если ты трудолюбиво вкалываешь, не отлынивая, то в конце концов заработаешь и на бал, и на платье, и на принца. И тогда сможешь позволить себе сепарацию и другие красивые слова.

Ты молодец, но она то по факту ничего не заработала. Золушка это традиционная модель обретения благ через рояльное замужество с никаким принцем. То, что она чечевицу умела перебирать, повлияло только на рацион ее мачехи и сестер.

Анон

Re: Сказки и др. детские медиа в формировании личности и в общем

Это сообщение перенесено из темы "Тред глупых вопросов". Нуль

---

GoT

*шепотом* сорри, а это что?