Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-09-21 20:37:45
- Анон
Гендерное в писательстве
Убогий юмор на моей памяти писали все. Годных фиков не встречала ни одного.
Дайригендеры, бывают, пишут годноту, но).
Давайте без шуток на тему литературы и всяких перумовых, мне тоже про фички в фэндомах интересно перетереть).
Про авторов и произведения
Литературные стили
Приёмы, авторский стиль и остальная мякотка
#1351 2015-03-10 18:29:46
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
а из-за того, что там много психологизма, мало сюжета и мало персонажей, с которыми приятно ассоциироваться
Не думаю, что отпугивает именно психологизм - скорее, форма его подачи: в лоб и обильная словами. Когда Пьер/Андрей/Наташа али кто еще переживают эмоцию, Толстой это распишет на три страницы, подробно и занудно, академически даже - как ученый результаты опыта над мышами. Сравним с... ну не знаю, Голсуорси (первый пример многотомной саги с сотней персонажей, который мне пришел в голову) - насколько он это делает деликатнее. Или Мартин, раз уж о нем заговорили - про эмоции персонажей не пишет вообще почти никогда. Но тебе и не нужна стенограмма мыслей Дени в момент, когда она шагает в костер Дрого - все, что нужно, итак полыхает у тебя в черепушке. Представь, что вместо "Если я обернусь, я умру" там было бы "В эту минуту Дейенерис Эйерисовна переживала тот особый накал чувств, коий посещает человека единственно в момент предчувствия близкой гибели" + 300-400 слов на тему того, что именно это был за накал, какие ей вспоминались дубы и события, с дубами связанные.
Да, это был очередной спич на тему "почему я не люблю Толстого" - просто покоробило предположение, что отпугивает "психологизм".
#1352 2015-03-10 18:30:07
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Мне казалось, что Гоголя многие любят. Я так почти всё люблю (ну, кроме "Тараса Бульбы", но он меня просто сквикает ужасно).
#1353 2015-03-10 18:53:47
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Гоголя многие любят
"Страшная месть". 
#1354 2015-03-10 19:05:30
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Сравним с... ну не знаю, Голсуорси (первый пример многотомной саги с сотней персонажей, который мне пришел в голову) - насколько он это делает деликатнее.
Ну, анон, это на любителя. Одни предпочитают Толстого, другие Голсуорси. Мне не нравится, когда "деликатнее".
#1355 2015-03-10 19:27:24
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Ну, анон, это на любителя. Одни предпочитают Толстого, другие Голсуорси.
Да их вообще некорректно сравнивать. Голсуорси писал гораздо позже Толстой:Детство (1852) Война и мир (1869) Анна Каренина (1877)
Голсуорси: The Forsyte Saga (1906–1921) and its sequels, A Modern Comedy and End of the Chapter.
Толстой первооткрыватель, Голсуорси - из продолжателей. А что он кому-то нравится больше, это действительно дело вкуса.
#1356 2015-03-10 19:33:01
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Анон пишет:Сравним с... ну не знаю, Голсуорси (первый пример многотомной саги с сотней персонажей, который мне пришел в голову) - насколько он это делает деликатнее.
Ну, анон, это на любителя. Одни предпочитают Толстого, другие Голсуорси. Мне не нравится, когда "деликатнее".
А я засыпал на обоих. Войну и Мир дочитал через силу, потому что задали, Сагу о Форсайтах дропнул.
#1357 2015-03-10 20:13:39
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Да их вообще некорректно сравнивать.
Сравнивать начал не я, а тот анон, который про Толстого с Мартином писал. Я просто тему развил - почему толстовский "психологизм" многим не по душе. Я так думаю, что даже нашпигуй дяденька Лев свою книгу фапабельными персонажами, многие бы все равно плевались, потому что сама манера письма - на любителя.
#1358 2015-03-10 20:20:04
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
потому что сама манера письма - на любителя.
Именно. На любителя литературы.
#1359 2015-03-10 20:35:08
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Анон пишет:Гоголя многие любят
"Страшная месть".
О да, его "украинская" серия отличная)))
#1360 2015-03-10 20:37:04
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Анон пишет:Ну, анон, это на любителя. Одни предпочитают Толстого, другие Голсуорси.
Да их вообще некорректно сравнивать. Голсуорси писал гораздо позже Толстой:Детство (1852) Война и мир (1869) Анна Каренина (1877)
Голсуорси: The Forsyte Saga (1906–1921) and its sequels, A Modern Comedy and End of the Chapter.
Толстой первооткрыватель, Голсуорси - из продолжателей. А что он кому-то нравится больше, это действительно дело вкуса.
Ну вот Диккенс - современник Толстого. Анон Диккенса ужасно любит, а Толстого не выносит. Дело вкуса, конечно, но все-таки Толстой очень уж тяжело пишет.
#1361 2015-03-10 20:54:45
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Толстой это распишет на три страницы, подробно и занудно, академически даже - как ученый результаты опыта над мышами.
У меня вообще от его книг ощущение.. как от тех экмпериментов над мышами, ага.
ХЗ, но сквикает очень. И авторская пощиция - эти хорошие, что б ни делали - то же бррр
#1362 2015-03-10 21:16:42
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
У меня вообще от его книг ощущение.. как от тех экмпериментов над мышами, ага.
А у меня нет. Я не мышь. 
#1363 2015-03-10 21:17:16
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Толстой просто умней среднего читателя, вот им и обидно.
#1364 2015-03-10 21:19:58
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Анон пишет:У меня вообще от его книг ощущение.. как от тех экмпериментов над мышами, ага.
А у меня нет. Я не мышь.
Ты не мышь. Герои мышь.
#1365 2015-03-10 22:26:06
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Анон с простынями пишет:
Кстати, аноны, а о чём вы ещё хотите почитать?
анон с простынями, а у тебя есть идеи насчёт недописанного романа Диккенса (про друда я, естессно). Как ты считаешь, этот загадочный новый персонаж, ведущий расследование, Дэтчери - это (как считают некоторые диккенсоведы) переодетый Эдвин, переодетая Розовый Бутончик, переодетая Елена Ландес или (шок!) Просто Новый Персонаж?
анончики, если есть мысли по сабжу - тоже делитесь! = )
#1366 2015-03-10 23:18:48
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Именно. На любителя литературы.
Толстой просто умней среднего читателя, вот им и обидно
Я правильно понимаю, что любой начитанный, умный, обожающий литературу etc etc человек неминуемо и неизбежно обязан любить Толстого? 
#1367 2015-03-10 23:22:57
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
На любителя литературы.
На копрофила. Толстой - графоман распиаренный.
#1368 2015-03-10 23:28:27
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
На копрофила. Толстой - графоман распиаренный.
Ну да, распиаренный другими графоманами-копрофилами, вроде Набокова, Джойса, Вирджинии Вулф. Не пачкайся о них, умница, иди перечти Донцову.
#1369 2015-03-10 23:30:44
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
На копрофила. Толстой - графоман распиаренный.
И сюда жирные зеленые лезут. А жаль, хороший тред.
#1370 2015-03-10 23:34:59
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
вроде Набокова, Джойса, Вирджинии Вулф
Большинство тех, кто хвалит Толстого, почему-то читали его в английском переводе.
Интересно, если взять книги Льва Николаевича и перевести на нормальный русский, не прибавится ли у него поклонников?
#1371 2015-03-11 00:54:48
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Насчет Набокова, читающего Толстого по-аглицки, что-то сомнительно. И нет, не люблю Толстого, но гений и психологизм его книг признаю.
#1372 2015-03-11 05:38:00
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Насчет Набокова, читающего Толстого по-аглицки, что-то сомнительно.
Вполне вероятно, кстати, - Набоков и писал по-английски, и жил за рубежом.
#1373 2015-03-11 06:45:56
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Присоединяюсь к анонам, которые советовали "12 королевств", как годноту. От себя еще могу добавить "Хранитель священного духа".
Пробовал заценить Йону, но... к какой серии она прокачается? Потому что это невозможно. Там всего 24 серии, я посмотрел 6 и дропнул, потому что надоел ее писк, тупость и прятки за спину телохранителя. Ах да, еще воспоминания о прекрасном принце (тм), который оказался мудаком.
В 10 уже очень даже ничего. Я первые 9 смотрел лениво и между делом, а 10-20 посмотрел за два дня. Там еще появляются новые персонажи, меня заинтересовали.
#1374 2015-03-11 08:42:12
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Вполне вероятно, кстати, - Набоков и писал по-английски, и жил за рубежом.
Взрослым - да, юным - нет. Да и молодым тоже. Он, емнип, очень гордился родством с Пушкиным и крайне болезненно полжизни переживал эмиграцию. Отношение к русскому языку было соответственное.
Добавлено спустя 01 мин 12 с:
Недаром в своем переводе он кэрролловскую Алису сделал Аней.
#1375 2015-03-11 11:00:02
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Вполне вероятно, кстати, - Набоков и писал по-английски, и жил за рубежом.
Да вовсе невероятно. Набоков читал русских классиков по-русски, разумеется, а по-английски - англичан. В англоязычные переводы русской классики, сделанные Констанс Гарнетт и прочими, он заглядывал, чтобы сравнить, проблеваться и потом писать о том, какую хуйню подсовывают англоязычным читателям вместо Гоголя и Толстого. Почитайте лекции о Толстом в "Лекциях по русской литературе" Набокова, там ясно, на каком языке он читал и как сильно любил.