Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-09-21 20:37:45
- Анон
Гендерное в писательстве
Убогий юмор на моей памяти писали все. Годных фиков не встречала ни одного.
Дайригендеры, бывают, пишут годноту, но).
Давайте без шуток на тему литературы и всяких перумовых, мне тоже про фички в фэндомах интересно перетереть).
Про авторов и произведения
Литературные стили
Приёмы, авторский стиль и остальная мякотка
#976 2015-02-24 15:03:38
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
И, конечно, уже никогда не прочитают, потому что надо все прочесть до определенного года
Я книжкофаталист, считаю, что когда (и если) к тебе книжка пришла и заинтересовала, тогда читать и надо.
#977 2015-02-24 15:04:38
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
А как? Просто часто встречаю людей, которые говорят: "Мастер и Маргарита? Да чего там понимать, фуфло, я в пятом классе читал!".
Эти люди не правы, а вот сказать: "Да не обязательно прятать "Мастера и Маргариту" от детей, я в пятом классе прочел и ничего, интересно было, маньяком не вырос" - нормально. По-моему, тот анон что-то похожее имел в виду.
#978 2015-02-24 15:06:32
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Да не обязательно прятать "Мастера и Маргариту" от детей, я в пятом классе прочел и ничего, интересно было, маньяком не вырос"
Анон классе в седьмом утащил у мамы из-под носа тот "МиМ", выданный ей теткой на почитать, и успел зачесть все представление в Варьете. В девятом классе уже взял в школе и добил за день. Мама так и не дочитала - посчитала "мутотой" и "бредом сумасшедшего". 
#979 2015-02-24 15:08:12
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
По-моему, тот анон что-то похожее имел в виду.
Так разве кто-то говорил, что надо прятать книги от детей? Хотя можно и спрятать, а то вдруг они их прочитают в подростковом возрасте и будут всем рассказывать, что Азимов - это подростковое чтиво.
#980 2015-02-24 15:11:18
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
У анона драма до сих пор - купили предки книжку Д. Уиндема, запрятали, 12-летний анон нашел, подумал, что в ДР узнает, о чем она... И ее таки подарили. Не ему! 
Интрига слита! Знал бы - почитал, пока возможность была!
#981 2015-02-24 15:12:51
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Так разве кто-то говорил, что надо прятать книги от детей? Хотя можно и спрятать, а то вдруг они их прочитают в подростковом возрасте и будут всем рассказывать, что Азимов - это подростковое чтиво.
Анон, ну я же для примера. Наверное, тот анон просто хотел сказать, что книга и детям может зайти, что вообще многим хорошим книгам свойственно.
#982 2015-02-24 15:13:22
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
тот анон просто хотел сказать, что книга и детям может зайти, что вообще многим хорошим книгам свойственно
Йеп. 
#983 2015-02-24 15:15:18
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Не понимаю откровенно, из-за чего надо пришибаться в сладенькой сказочке, где все хорошо заканчивается. Это я про "Сами боги".
#984 2015-02-24 15:19:42
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Не понимаю откровенно, из-за чего надо пришибаться в сладенькой сказочке, где все хорошо заканчивается. Это я про "Сами боги".
А вот и ты, сука, я давно тебя ищу.
#985 2015-02-24 15:21:05
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Ну сам посуди, анон. Там же в конце четко собираются принять решение, при котором и люди получают дармовую энергию, и пришельцы смогут возродиться.
#986 2015-02-24 15:24:21
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Не понимаю откровенно, из-за чего надо пришибаться в сладенькой сказочке, где все хорошо заканчивается. Это я про "Сами боги".
Уйди, зеленое.
Ничего там хорошо не заканчивается.
Дуа так ничего и не добилась, Насос работает, их мир обречен.
Решение есть, но теоретическое, и что с ним делать - никто не знает
#987 2015-02-24 15:34:12
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Дуа так ничего и не добилась, Насос работает, их мир обречен.
Это ж какой жопой надо читать, чтобы такое вычитать.
- А когда Большой Взрыв произойдет, мы по-прежнему сможем добывать
энергию из космовселенной?
- Не берусь судить, но пока об этом можно не думать. Скорее всего,
проникновение нашего сильного ядерного взаимодействия в космовселенную
будет длиться миллионы лет, прежде чем оно достигнет критического уровня.
А к тому же, безусловно, существуют и другие космовселенные, причем число
их бесконечно.
- Ну, а изменения в нашей вселенной?
- Сильное ядерное взаимодействие ослабевает. И медленно, чрезвычайно
медленно наше Солнце остывает.
- А мы сможем компенсировать его остывание с помощью космоэнергии?
- Этого не понадобится! - убежденно воскликнул Денисон. - По мере
того как сильное ядерное взаимодействие в нашей вселенной станет
ослабляться в результате действия космонасоса, оно в равной степени будет
возрастать благодаря Электронному Насосу. Если мы начнем получать энергию
таким двойным способом, физические законы будут меняться в пара - и
космовселенной, но у нас останутся неизменными. Мы в данном случае -
перевалочный пункт, а не конечная станция. Впрочем, за судьбу конечных
станций нам тоже тревожиться нечего. Паралюди, по-видимому, как-то
приспособились к остыванию своего солнца, которое никогда особенно горячим
не было. Ну, а в космовселенной, бесспорно, никакой жизни быть не может.
Собственно говоря, создавая там условия для Большого Взрыва, мы тем самым
открываем путь к развитию новой вселенной, в которой со временем может
возникнуть жизнь.
Готтштейн задумался. Его круглое лицо было спокойным и непроницаемым.
Несколько раз он кивал, как будто отвечая на собственные мысли, а потом
сказал:
- Знаете, Денисон, а ведь это заставит мир прислушаться! Теперь уже
никто не захочет отрицать, что Электронный Насос сам по себе опасен.
- Да, внутреннее нежелание признать его опасность исчезнет, поскольку
доказательство ее уже само по себе предлагает оптимальный выход из
положения, - согласился Денисон.
- К какому сроку вы можете подготовить статью? Я гарантирую, что она
будет опубликована немедленно.
- А вы можете дать такую гарантию?
- Если ничего другого не останется, я опубликую ее отдельной брошюрой
по своему ведомству.
- Сначала нужно найти способ стабилизировать протечку.
- Да, конечно.
- А пока я хотел бы договориться с доктором Питером Ламонтом о
соавторстве, - сказал Денисон. - Он мог бы взять на себя математическую
часть - мне она не по силам. К тому же направление моих исследований мне
подсказала его теория. И еще одно, мистер Готтштейн...
- А именно?
- По-моему, совершенно необходимо, чтобы в этом участвовали лунные
физики. Скажем, третьим автором вполне мог бы стать доктор Бэррон Невилл.
- Но зачем? К чему ненужные осложнения?
- Без их пионотрона мне ничего не удалось бы сделать.
- В таких случаях, по-моему, достаточно просто выразить в статье
благодарность... А разве доктор Невилл работал с вами?
- Непосредственно? Нет.
- Так зачем же вмешивать еще и его?
Денисон старательно стряхнул соринку с брюк.
- Так будет дипломатичнее, - сказал он. - Ведь космонасосы придется
устанавливать на Луне.
- А почему не на Земле?
- Ну, во-первых, нам нужен вакуум. Это ведь односторонняя передача
вещества, а не двусторонняя, как в Электронном Насосе, а потому для нее
требуются другие условия. Поверхность Луны предоставляет в наше
распоряжение естественный и неограниченный вакуум, тогда как создание
необходимого вакуума на Земле потребует колоссальных усилий и материальных
затрат.
- Тогда я обойдусь без предисловий. Я только что вернулся с Земли с
точными планами на будущее. Три большие космостанции будут построены в
трех точках лунной поверхности, выбранных с таким расчетом, что хотя бы
одна из них в каждый данный момент будет обязательно находиться в ночной
тени. А чаще и две. Каждая станция, пока она остается в тени, будет
вырабатывать энергию, в основном просто излучая ее в пространство. Главное
назначение этих станций - компенсация нарушений в напряженности поля,
вызываемых Электронным Насосом.
- В ближайшие годы, - перебил Денисон, - они должны работать с
большой мощностью, чтобы восстановить в нашем секторе вселенной то
положение, которое было до появления Насоса.
Невилл кивнул.
- А Лунный город сможет пользоваться этой энергией? - спросил он
затем.
- В случае необходимости. По нашему мнению, солнечные аккумуляторы
вполне обеспечивают вас энергией. Но если вам понадобится дополнительный
источник...
- Очень любезно с вашей стороны, - с подчеркнутой иронией сказал
Невилл. - А кто будет строить космостанции и следить за их работой?
- Мы надеемся, что луняне, - сказал Готтштейн.
- Вы знаете, что луняне! - возразил Невилл. - Землянам никогда с
такой задачей не справиться.
- Мы это понимаем и надеемся на сотрудничество лунных граждан, -
сказал Готтштейн официальным тоном.
- А кто будет решать, сколько надо вырабатывать энергии, какое ее
количество использовать для местных нужд и сколько излучать в
пространство? Кто будет принимать решения?
- Это установки общепланетного значения, - ответил Готтштейн. - И
ведать ими будет специальная организация.
- Как видите, работать будут луняне, а руководить земляне, - объявил
Невилл.
- Нет, - спокойно ответил Готтштейн. - Речь идет о простой
целесообразности, и только.
- Это все слова. А суть одна: мы работаем, вы решаете... Нет,
господин представитель Земли. Мы отвечаем - нет.
- То есть вы отказываетесь строить космостанции?
- Мы их построим, господин представитель, но они будут нашими. И мы
сами будем решать, сколько энергии получать и как ее использовать.
- Все это не так просто. Вам ведь постоянно придется поддерживать
контакт с Землей, поскольку энергия космонасосов должна точно
уравновешивать энергию Электронных Насосов.
- В какой-то мере так оно и будет. Но у нас другие планы. Я могу
познакомить вас с ними теперь же. При соприкосновении вселенных
неисчерпаемой становится не только энергия.
- Мы отдаем себе отчет в том, что закон сохранения не ограничивается
одной энергией, - перебил Денисон.
- Вот и прекрасно! - Невилл смерил его враждебным взглядом. - Такому
же закону подчиняется также количество движения и угловой момент. До тех
пор пока предмет реагирует с полем тяготения, в котором он находится, и
только с ним, он пребывает в состоянии свободного падения и сохраняет
массу. Для того чтобы он начал двигаться в другом направлении, ему
необходимо приобрести ускорение, а для этого какая-то его часть должна
претерпеть обратное движение.
- Как ракетный корабль, - перебил Денисон, - который выбрасывает
некоторую массу в одном направлении, чтобы двигаться с ускорением в
противоположном.
- Я не сомневаюсь, что вам все это известно, доктор Денисон, - сухо
сказал Невилл. - Я объясняю мистеру Готтштейну. Потеря массы может быть
сведена до минимума, если скорость ее отбрасывания резко возрастает,
поскольку количество движения равно произведению массы на скорость. Тем не
менее даже при самой колоссальной скорости какая-то масса должна
отбрасываться. Если же необходимо придать ускорение колоссальной массе, то
и отбрасывать придется тоже колоссальную массу. Если, например, Луну...
- Как Луну?! - воскликнул Готтштейн.
- Именно Луну, - невозмутимо ответил Невилл. - Если Луну
потребовалось бы сдвинуть с орбиты и выбросить за пределы Солнечной
системы, закон сохранения количества движения оказался бы, по всей
вероятности, неодолимым препятствием. Но если бы удалось перенести импульс
в другую вселенную, Луне можно было бы придать любое ускорение без
какой-либо потери массы. Так на Земле, если судить по картинке в книге,
которую я читал в детстве, вы плывете на плоту против течения,
отталкиваясь с помощью шеста.
- Но для чего? То есть для чего вам нужно придавать ускорение Луне?
- Неужели это неясно? К чему нам душное соседство Земли? У нас есть
необходимая нам энергия и удобный мир, который мы можем осваивать еще
много столетий. Так почему бы нам и не отправиться куда-нибудь еще? И мы
это сделаем. Я пришел сообщить вам, что воспрепятствовать нам вы не
можете, а потому для всех будет лучше, если вы не станете вмешиваться. Мы
передадим импульс в космовселенную и сойдем с орбиты. Как строить
космостанции, нам известно. Мы будем производить всю необходимую нам
энергию, а также избыток для нейтрализации изменений, которые возникают
из-за работы ваших собственных силовых установок.
- Очень любезно с вашей стороны производить ради нас избыточную
энергию, - насмешливо сказал Денисон. - Но объясняется это, конечно,
отнюдь не вашим альтруизмом. Ведь если этого не сделать, Электронный Насос
взорвет Солнце еще задолго до того, как вы пересечете хотя бы одну орбиту
Марса, и от вас тоже останется только облачко газа.
- Не спорю, - сказал Невилл. - Но мы будем производить избыточную
энергию, так что этого не произойдет.
- Нет, это невозможно! - с тревогой воскликнул Готтштейн. - Вы не
должны покидать свою орбиту. Ведь когда вы удалитесь на большое
расстояние, космостанции уже не будут нейтрализовать действие Электронных
Насосов. Так ведь, Денисон?
Денисон пожал плечами.
- Когда они уйдут за орбиту Сатурна, могут начаться неприятности,
если я сейчас правильно все прикинул. Но для этого им понадобится столько
лет, что мы вполне успеем построить космостанции и вывести их на бывшую
лунную орбиту. Собственно говоря, мы в Луне не нуждаемся. И она может
отправляться, куда ей заблагорассудится.
- Послушайте, Невилл, - после некоторого молчания заговорил Денисон.
- Земле в конечном счете все равно - останется Луна на орбите или нет.
Земля без труда построит взамен космические станции. Это гражданам Луны не
все равно. Селене. И мне. И всем остальным. Вас никто не лишает права
проникнуть в космос, бежать туда, искать там свободы. Самое большее через
двадцать лет те, кто захочет покинуть Луну, смогут это сделать. Включая и
вас, если у вас хватит мужества расстаться со своей норой. А те, кто
захочет остаться, останутся.
Невилл медленно опустился на стул. Он понял, что потерпел поражение.
Ну и, собственно, сладкое сю-сю.
- И в конце концов любовь биологией не исчерпывается, - уже сердито
сказала Селена.
- Не спорю, - сказал Денисон. - Во всяком случае, я вас люблю помимо
биологических соображений.
- Ну, если уж на то пошло, биологические соображения могут
диктоваться как раз любовью.
- И с этим не спорю, - сказал Денисон.
- Кроме того... - пробормотала Селена. - А, черт...
Денисон нерешительно шагнул к ней. Она стояла и ждала. И тут уж он
поцеловал ее без дальнейших колебаний.
#988 2015-02-24 15:34:55
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
А мне и МиМ в 16 мутотенью показалась, и Стругацких никогда не любила... От Стругацких вообще ощущение, как от газировки на голодный желудок - сначала вроде нормально сладенько, а потом плохеет. Причем даже от тех их книг, которые вроде бы "позитивные". От "Хищных вещей века" вообще кошмары были.
Не люблю такое. Мне чернухи и в жизни хватает, чтобы ее еще и в книгах читать.
Но одновременно меня бесит, что я недостаточно развита. Вроде бы много читала и читаю, но с теми же выпускниками филфака не сравнить, да и понимаю явно не всё. И с фильмами та же хуерга. С одной стороны, успокаиваю себя тем, что в бухучете понимаю всяко больше любого филфаковца, с другой - всё равно обидно. И стараюсь учиться/развиваться/читать, но всё равно понимаю, что "образованным человеком" никогда не буду.
Грустно это.
#989 2015-02-24 15:34:55
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Сорри, кат не поставил.
#990 2015-02-24 15:42:33
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
"Ой, у меня в жизни все так Плохо и Трагично, что подавайте мне только светлые книжки без чернухи и про добро, и чтобы кончалось хорошо, и, желательно, чтобы в середине тоже ничего плохого не происходило". Вот вы и есть газировка, сладенькие светлые человечки.
Бесите.
#991 2015-02-24 15:43:13
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
От "Хищных вещей века" вообще кошмары были.
Не люблю такое. Мне чернухи и в жизни хватает, чтобы ее еще и в книгах читать
Интересно, что бы с вами сталось от "Элементарных частиц" Уэльбека или "Смерти Банни Манро" Кейва? 
#992 2015-02-24 15:45:28
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
"Ой, у меня в жизни все так Плохо и Трагично, что подавайте мне только светлые книжки без чернухи и про добро, и чтобы кончалось хорошо, и, желательно, чтобы в середине тоже ничего плохого не происходило". Вот вы и есть газировка, сладенькие светлые человечки.
Бесите.
Анон, ты не прав.
Если человеку нехорошо от мрачного в книгах, это еще не значит, что он лицемерное мудло ака СЧ. Это значит, что у него такое восприятие и только. Пока он не осуждает людей с другими вкусами, все в порядке.
#993 2015-02-24 15:48:54
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Это ж какой жопой надо читать, чтобы такое вычитать
Угу. Ты видишь сюсюсю, я вижу, что на паралюдей им класть и ничего для них не изменилось.
Как обычно - после нас хоть потоп, главное, что нам хорошо 
#994 2015-02-24 15:51:37
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Ну я вот сейчас в таком положении. Ничего тяжелого и мрачного ни читать, ни смотреть не могу. И без того не весело, эмоции отключаются вообще, как хорошие, так и плохие.
Только мне глубоко похуй, что кому нравится и кто что читает. Да хоть "Бобок" Достоевского или Сорокина с Мамлеевым.
Мне не суют и спасибо. Ну и я не морщусь "фи, уберите".
Каждый сам за себя.
#995 2015-02-24 15:52:15
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Анон, ты не прав.
Да, в конкретном случае могу ошибаться. Но какие с таким подходом вообще остаются книги? Муми-тролли? Фэнтези типа де Линта? (Хотя последнего не читал, может, там где-нибудь тоже что-нибудь плохое случается).
#996 2015-02-24 15:52:36
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Угу. Ты видишь сюсюсю, я вижу, что на паралюдей им класть и ничего для них не изменилось.
Паралюди свою энергию получат? Получат. Люди ущерб от работы насоса компенсируют? Компенсируют. Дуа жалко не более, чем гусеницу, превратившуюся в бабочку. Это естественный для них процесс, блин.
И в конце таки полное сю-сю.
#997 2015-02-24 15:53:39
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Кстати в Муми- троллях депрессухи тоже хватает.
#998 2015-02-24 15:55:14
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Да, в конкретном случае могу ошибаться. Но какие с таким подходом вообще остаются книги? Муми-тролли? Фэнтези типа де Линта? (Хотя последнего не читал, может, там где-нибудь тоже что-нибудь плохое случается).
А это уже зависит от того, что является мрачным для данного анона. Это очень субъективное понятие, каждый сам определяет границы. В любом случае, если тебе плохеет от каких-то книг, не стоит читать через силу.
#999 2015-02-24 15:55:49
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Но в конце она таки трансформируется либо в радость, либо в светлую грусть, либо в ностальгическую задумчивость.
#1000 2015-02-24 15:56:07
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Кстати в Муми- троллях депрессухи тоже хватает.
Плюсую, особенно последняя книга. Но это вообще свойство северных писателей.
Но какие с таким подходом вообще остаются книги?
Те книги, от которых им хорошо, анон. Это не значит, что книжка будет розовые сопли в сахаре, у каждого свой источник позитива.