Холиварофорум

Анон

Re: Заебавшие книги

Наверное, потому что в моих кинках я ассоциирую себя с малолетней жертвой инцеста, которую комфортит папочка, а не с папочкой

Я тоже. Поэтому у меня кинк на переворот ролей: если младший персонаж инициатор, а старший приходит в ужас от перспективы. А не когда имеющий власть требует платы за свою "заботу". Главное, в сцене так натурально показан ужас девушки, что, блядь, вы всерьез думали,что можно проникнуться страдашками взрослого мужика?! Финал убил. Ах, я называла всех мальчиков твоим именем! Я ОСОЗНАЛА

ШТА

Анон

Re: Заебавшие книги

От Лолиты тоже блевал дальше, чем видел.

Ну так Лолита для того и написана, а Скрут явно нет.

Отредактировано (2021-11-14 11:30:57)

Анон

Re: Заебавшие книги

Короче, есть два вида этого кинка:
1) когда фокус на чувства и желания младшего, а старший несет отвественность и комфортит (неважно, кто там инициатор).  Это дайте два.

2) когда фокус на чувства и желания старшего, а младший несет ответственность и комфортит. Это сразу фу.

У Дяченко, сколько я не читала,  всегда второй вариант. Поэтому фу.
У Лукьяненко тоже, поэтому тошнит.

Анон

Re: Заебавшие книги

Скрут явно нет.

А эффект тот же 

Анон

Re: Заебавшие книги

А эффект тот же 

Да, я тоже с него тошнился.
Потом где-то читал, что у авторов там свои семейные игры и тошнился еще больше.

Анон

Re: Заебавшие книги

▼быстрооффтоп про кинки⬍

Короче, есть два вида этого кинка:
1) когда фокус на чувства и желания младшего, а старший несет отвественность и комфортит (неважно, кто там инициатор).  Это дайте два.

2) когда фокус на чувства и желания старшего, а младший несет ответственность и комфортит. Это сразу фу.

Любопытно, что мне Лолита всегда казалась подвидом первого варианта, поэтому с нее я кинковался... А вот от околоинцестной и вообще старше-младше динамики у Дьяченок постоянно корежило.

Анон

Re: Заебавшие книги

У Дяченко, сколько я не читала,  всегда второй вариант. Поэтому фу.

Ну вот в Скруте старший именно заботливый и ответственный. Он даже и не давил толком. Но именно то, что он инициатор, делает сцену блевотной. И дело не в том, что он именно и комфортил потому, что хотел выебать. Нет. Он, типа, реально полюбил, вообще все так лайтово-лайтово... Никакого абьюза и пр. Но девочка поэтому в голове его, скорее, как отца и воспринимала. И то, что заботливый папочка в итоге в первую брачную ночь пытается ее  успокоить и утешить, сцену более приемлимой не делает, хоть ты тресни.

А вот будь сцена не такой ламповой, но "играй гормон" у младшего, смотрелось бы не блевотно.

Поэтому лично мне важно кто инициатор.

Даже самый ламповый и милый старший все равно обличен опытом и властью. И его заботливость и ответственность никак не нивелирует тот факт, что младший может поддаться не из желания, а из благодарности или еще чего, к сексу так-то отношения не имеющему.

Анон

Re: Заебавшие книги

Ответ на

▼быстрооффтоп про кинки⬍

Любопытно, что мне Лолита всегда казалась подвидом первого варианта, поэтому с нее я кинковался...

Ты не одинок. У меня примерно такое же ощущение от "той самой сцены", когда она дерзко вытянула ноги поверх его. Потому, что у Ло явно что-то такое играло в ее поведении с "новым жильцом", она его явно, как мне кажется, временами провоцировала и может даже домогалась на свой наивный лад. В фильме на этом, имхо, и сделали акцент. Поэтому он так сильно отличается от книги.

Почему меня это все же сквикало, а не кинковало? И фильм в итоге не понравился тоже? Потому, что даже если представить, что она в самом деле уложила свои ноги на его, чтобы подразнить, а не он себе это вообразил (все же у нас в книге ПОВ Гумберта), или даже если все было, как типа показали в фильме... Она - ребенок, не осознающий своих действий. Может, подсмотрела у кого, может, в компании так принято у них было "мальчиками крутить", может, он ей любимого актера напомнил, может, гормоны начали играть (в фильме она и взрослее выглядит, ей там лет 15 на вид), может, еще что... Но она подыгрывала ему  неосознанно и не ощущая себя в опасности. Она не отдавала себе отчет (да и не должна была) в своих действиях. Она - ребенок, который становится подростком, одинокий, с ппц мамашей, у нее немного рамки сбиты и вообще состояние не очень стабильное.

А вот Гумберт, мразь такая, все понимал и даже в этой сцене, когда вроде бы инициатива исходила от нее (давайте предположим) повел себя как мразь.

Про остальную книгу и не говорю. Если Ло и заигрывала с ним в какой-то момент в самом начале нечаянно "как взрослая", она явно не собиралась эту игру переводить во что-то основательное. И далее это прекрасно показано. Что нахер ей отношашки с взрослым мужиком не сдались, что она испуганная девочка всего лишь.

Даже в фильме, где все, что можно сгладили и фактически завысили возраст, так и не смогли сгладить это (и слава богу).

Отредактировано (2021-11-14 12:02:19)

Анон

Re: Заебавшие книги

Не в первый раз у Дяченок "не поймёшь, то ли троллит, то ли правда идиот".

Анон

Re: Заебавшие книги

▼ответ на ответ⬍

А вот Гумберт, мразь такая, все понимал и даже в этой сцене, когда вроде бы инициатива исходила от нее (давайте предположим) повел себя как мразь.
Про остальную книгу и не говорю. Если Ло и заигрывала с ним в какой-то момент в самом начале нечаянно "как взрослая", она явно не собиралась эту игру переводить во что-то основательное. И далее это прекрасно показано. Что нахер ей отношашки с взрослым мужиком не сдались, что она испуганная девочка всего лишь.
Даже в фильме, где все, что можно сгладили и фактически завысили возраст, так и не смогли сгладить это (и слава богу).

Согласен, хотя я дальнейшие попытки Гумберта "откупиться" от Лолиты (одеждой-развлечениями-разрешениями на какие-то занятия-деньгами) воспринимал как своеобразную компенсацию, поэтому, возможно, мне такие попытки как-то обозначить свою (всратую, но все же) привязанность казались чем-то приемлемым и кинковым.
В отличие от Дяченковской динамики, где акцент скорее на "ну старший же так любит, так любит, поэтому сделай, как ему приятно".

Анон, если хочешь продолжить, предлагаю перекатиться с обсуждением конкретно кинков сюда, чтобы не мешать анонам с обсуждением книг: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=2547&p=208

Анон

Re: Заебавшие книги

Анон, если хочешь продолжить, предлагаю перекатиться с обсуждением конкретно кинков сюда, чтобы не мешать анонам с обсуждением книг

Да, пожалуйста, очень сквикает дроч на Лолиту.

Анон

Re: Заебавшие книги

Даже самый ламповый и милый старший все равно обличен опытом и властью. И его заботливость и ответственность никак не нивелирует тот факт, что младший может поддаться не из желания, а из благодарности или еще чего, к сексу так-то отношения не имеющему.

Ну вот для меня "заботливость и ответственность" как раз в том и состоит, чтобы убедиться, что младший поддается из желания, а не по другим причинам.
Если продавил на нежеланный секс зависимого человека, а потом конфетку ему купил - поздравляю, ты безответственный мудак.

Соре, все понял, ушел в другой тред.

Отредактировано (2021-11-14 12:16:23)

Анон

Re: Заебавшие книги

Анон, если хочешь продолжить, предлагаю перекатиться с обсуждением конкретно кинков сюда, чтобы не мешать анонам с обсуждением книг:

Анон, хочу, но я за работать буду, как смогу, там отвечу 

Отредактировано (2021-11-14 12:12:10)

Анон

Re: Заебавшие книги

Шел сказать, что даже я, любитель вертикальных псевдоинцестов, обсквикался от Скрута как тварь. Тошнило в унисон с главной героиней. А рецензии, по которым и читать пошел, только добавили кринжа.

О, плюсану. Причем меня кринжануло само поведение мужика, который за каким-то хреном обходился с девчонкой именно как папочка, а не жених. Не в том смысле, естественно, что лапать ее должен был, а что не обозначил характер отношений, напоминая, что она — его будущая жена, хозяйка дома, мать его детей, а не первенец! А получилось, что он много лет об этом даже не вспоминал, возился с любимой доченькой, сквозь пальцы смотрел на ее влюбленность в ровесника, ничего не объяснял про долг/обязанности, а потом каааак прыгнул на нее с хуем наперевес! Вообще не понимаю, как у него самого-то встало, раз там буквально в один момент переключился тумблер дочка/жена.

Анон

Re: Заебавшие книги

Ну вот для меня "заботливость и ответственность" как раз в том и состоит, чтобы убедиться, что младший поддается из желания, а не по другим причинам.

Ну вот если инициатива передана старшему, то мне сложно представить, как в этом можно прям стопроцентно убедиться. Младший сам еще может толком не отдуплять разницу. И смешивать благодарность и желание и даже любовь и желание (а это все же разные вещи). Инициатива все же требует решительности и осознания: "о! я знаю, чего хочу!", там тоже могут быть ошибки, но все же не так часто, как если кто-то другой (да еще и важный-дорогой для тебя) выступил ведущим.

Отредактировано (2021-11-14 12:20:14)

Анон

Re: Заебавшие книги

Да, пожалуйста, очень сквикает дроч на Лолиту.

Он и автора сквикал. Набоков очень возмущался этим. Я, мол, писал отвратительного человека каким не надо быть, а педобиры как стяг книжку подняли.

Анон

Re: Заебавшие книги

Он и автора сквикал. Набоков очень возмущался этим. Я, мол, писал отвратительного человека каким не надо быть, а педобиры как стяг книжку подняли.

Мне сразу вспоминается Быков наш, аж проблеваться хочется.

Анон

Re: Заебавшие книги

Он и автора сквикал.

Да, я знаю.
Там и книга в общем-то такая... тошнотная, прямо скажем, она такой и была задумана.
Одно дело дрочить на всякое педорбирство в теме своих кинков и другое по вообще левой теме размазывать. 

Мне сразу вспоминается Быков наш, аж проблеваться хочется.

Его хорошо в теме Быкова обсудили.

Анон

Re: Заебавшие книги

Да, пожалуйста, очень сквикает дроч на Лолиту

Но я и пишу про то, почему сквикает  Хотя не вижу проблем уйти.

Анон #1806

Анон

Re: Заебавшие книги

хотя дальнейшие попытки Гумберта "откупиться" от Лолиты

Миф и блеф чистой воды. На самом деле — инструмент манипуляции. Захотел — лишил удовольствия, нашел тайник с деньгами — забрал обратно, чтоб не сбежала. Как на это кинковаться? 

Отредактировано (2021-11-14 14:17:23)

Анон

Re: Заебавшие книги

Как на это кинковаться?

Ну вот я в той теме ответил. Гумберт, по-моему, к Лолите вообще не как к живой относится, а как к реалистичному манекену. Это безумно крипует в дополнение к педобирству.

Отредактировано (2021-11-14 14:24:26)

Анон

Re: Заебавшие книги

Гумберт, по-моему, к Лолите вообще не как к живой относится, а как к реалистичному манекену.

Гумберт, конечно, та еще эгоистичная мразь, но.

▼Скрытый текст⬍

Иногда... Ну-ка пожалуйста, сколько именно раз, товарищ? Можете ли вы припомнить четыре, пять или больше таких случаев? Или же ни одно человеческое сердце не вынесло бы свыше двух-трех раз? Иногда, в то время, как Лолита расхлябанно готовила заданный урок, сося карандаш, развалясь поперек кресла и положив ноги через его ручку, я сбрасывал с себя все цепи педагогической сдержанности, отметал все наши ссоры, забывал все свое мужское самолюбие - и буквально на четвереньках подползал к твоему креслу, моя Лолита! Она тогда смотрела на меня взглядом, похожим на серый мохнатый вопросительный знак (говорящий с недоверием, с раздражением: "Как - уже опять?"); ибо ты ни разу не соизволила понять, что я способен, без каких-либо определенных намерений, нестерпимо хотеть уткнуться лицом в твою шотландскую юбочку, моя любимая! Боже мой - хрупкость твоих голых рук и ног, Боже мой, как тянуло меня сложить, обнять все четыре эти прозрачные, прелестные конечности, вроде как ноги сложенного жеребенка, и взять твою голову в мои недостойные руки, и подтянуть кверху кожу висков с обеих сторон, и поцеловать твои окитайченные глаза, и - "Ax, отстань от меня, старый павиан!" - говорила ты. "Христа ради, прошу тебя, отстать от меня наконец!" И я вставал с пола, а ты смотрела, нарочитым дерганьем лица подражая моему нервному тику. Но ничего, это не имеет значения, я всего лишь животное, ничего, будем продолжать эту жалкую повесть.

Анон

Re: Заебавшие книги

Гумберт, конечно, та еще эгоистичная мразь, но...

...мразь больная на всю голову. Впрочем, Лолите от этого не легче.

Анон

Re: Заебавшие книги

Гумберт, конечно, та еще эгоистичная мразь, но.

▼Скрытый текст⬍

Ну вот я и не вижу в этом отношение к живому и описал - почему в другой теме... Зря мы, видимо, туда ушли  не знаю, тащить ли сюда теперь цитаты...

Не могу объяснить. Но читаешь даже его самые типа умилительные "описаньица"... И, по-моему, собак и кошек больше очеловечивают, чем он "огонь своих чресел" - Ло. Вроде бы пишет "ах, она могла быть такой дерзкой/апатичной/злой/милой", но вот читаешь это... И, блин, не знаю. Может, он уж слишком на внешнем циклится в своих описаниях, поэтому такое ощущение "манекена" в них. То есть, да, чувак вообще во внешности по уши, он не в Лолиту влюбился, а просто возжелал конкретный возраст и типаж... Поэтому и мечтает о дочке, внучке и пр. Но даже его зацикленность на внешности настолько оторвана от того, что она принадлежит именно живому объекту, что прям не знаю, это крипует дополнительно к педобирству. В наше время он бы с радостью заказал себе максимально реалистичную силиконовую куклу в нужный рост и был бы рад до усрачки, имхо.

У этого педофила нет даже педофильского дроча на беспомощность, незрелость, невинность, неискушенность, ведомость и что там еще заставляет таких извращенно хотеть детей.

Он еще более криповый психопат. И сквикает меня книга еще и поэтому. Как про рептилоида читаешь.

Он очень как-то механически ее описывает. Типа "блестящая красивая, поехала плавно, нажал на тормоз - остановилась с немного таким рывком... словно взбрыкнула".

Это просто феноменально - вся книга глазами человека, который из-за вроде как давней любви сгорает страстью... Все его метания, страдания и пр... А объект при этом гениально прямо-таки выписан не_живым.

Аж волосы на голове шевелятся. Мне кажется, в Коллекционере и то менее психопатический типаж. Хотя похож, да.

Анон

Re: Заебавшие книги

Гумберт, по-моему, к Лолите вообще не как к живой относится, а как к реалистичному манекену.

Соглашусь. Для меня наибольшим кринжем было то, что вот она скоро повзрослеет и не будет ему интересна, зато родит ему свою копию-дочку, а та, глядишь, и внучку... Я могу худо-бедно понять (не оправдать!) больноублюдочную педобирскую любовь с принуждением, но тот момент пробил для меня дно в центр Земли. Манекен, все верно.

Отредактировано (2021-11-14 15:57:45)