Холиварофорум

Анон

Re: Заебавшие книги

Анон не понимает восхищения "Домом, в котором". В среде околонефорья, где он крутился, им принято было восхищаться, но сам анон ознакомился и остался в глубоком недоумении.

Аналогично. Не могу понять феномен 

Анон

Re: Заебавшие книги

Аналогично. Не могу понять феномен

Плюсую.

Анон

Re: Заебавшие книги

А вот объясни, анон. Только под катом, чтобы не начинать срач.

▼Скрытый текст⬍

Ничего не могу сказать за фандом, и вообще "Джонатан... " мне нравится не как фэнтези - я считаю эту книгу образцом постмодернизма покруче "Женщины французского лейтенанта" Фаулза. Ну и соответственно нравится мне в первую очередь не содержание, а форма, так что мне ни разу не было скучно читать этот кирпич по той простой причине, что меня не сюжет увлекал, а сам процесс чтения - меня дико пёрло от стилизации под английскую литературу романтизма, от атмосферы старой сказочной Англии, от лёгкого юмора и мягкой иронии автора, тщательности проработки истории магии и так далее.

А вот от "Дома, в котором...", к слову, меня не пёрло. Я его довольно легко осилил, впрочем, и даже понял, что в нём могут находить другие.

Анон

Re: Заебавшие книги

даже понял, что в нём могут находить другие.

Поделись заодно, тоже под катом, будь добр. Я один из анонов, которого воротит с Дома и автор которого анону кажется среднебездарным (я рассказы читал и блядь это тоже унылое говно). Ну чуть лучше Котовой сотоварищи, но не повод же с этим носиться, а вот носятся. Непонятно.

Отредактировано (2021-11-11 22:42:11)

Анон

Re: Заебавшие книги

Анон прочитал одну книгу Пелевина и заебался на все десять. При том даже тоже понимая, что в нем в принципе могут находить. Но когда пол-книги не знаешь, это герой - снобствующий дебил, которому скормили базовый курс философии и теперь он срет Великими Истинами, Которые Ему Открылись, или сам автор, это чертовски угнетает и подрывает веру в человечество.

Анон

Re: Заебавшие книги

Э-ээ, аноны с Голдингом, но там не подразумевался реализм и "люди — говно паприроди". Во-первых, это сатира даже не на конкретную книгу, а на весь идиллический до приторности жанр о мальчиках-робинзонах. Во-вторых, у Голдинга обоснуй в том, что пацаны на остров уже попадают взвинченными и паранойящими (война же), а отчаяние и изоляция их добивают.
Почему настолько специфичный сценарий стали форсить как пример реализма на все времена — хуй знает.

Анон прочитал одну книгу Пелевина и заебался на все десять

Бля, плюсую. Тоже недавно начал Пелевина, про бабу-лису, и что-то аж заколдобился. Как будто груду цитат из пабличка ВК хуево сшили вместе подобием сюжета, пиздец.

Отредактировано (2021-11-11 22:40:34)

Анон

Re: Заебавшие книги

Поделись заодно, тоже под катом, будь добр.

Плюсую к просьбе. Анон его быстро зачел, но он же какой-то сыровато-унылый. Язык вообще некрасивый. Не понимаю, откуда столько хайпа было.

Анон

Re: Заебавшие книги

Это... ну... довольно плоское фентези о драматичных героях, которые драматически решают драматичные проблемы. Ну разве что героев сделали инвалидами, плюс автор попытался в магреализм - откровенно говоря, даже на одну десятую не дотянув до мэтров жанра вроде Маркеса.

Анон, прости, что влезаю, а почему ты думаешь, что "Дом..." это магреализм?

Анон

Re: Заебавшие книги

а почему ты думаешь, что "Дом..." это магреализм?

Эээ... а что?

Анон

Re: Заебавшие книги

Анон, прости, что влезаю, а почему ты думаешь, что "Дом..." это магреализм?

Возможно, я что-то путал, потому что читал давно, но там же характерное это смешивание элементов фантастического и реальной жизни, без четкого разделения, когда герои шарятся по своему интернату, а когда их выносит в какое-то над- или подпространство, где они как-то там меняются и начинают излучать драму с удвоенной силой?

Анон

Re: Заебавшие книги

Поделись заодно, тоже под катом, будь добр.

▼Скрытый текст⬍

Это же идеальное попадание в романтическое мироощущение определённого типа, часто характерное для подростков. Они отдаляются от родителей - а в Доме буквально кто сирота, кого родители сами туда отвезли. Они ощущают себя одинокими и ищут таких же "не таких, как все", как они сами - и таких целый Дом. Они ощущают, что мир несправедлив к ним - и в Доме таких, опять же буквально "судьбой обиженных", тоже много: кто слепой, кто на коляске... При этом все они не просто жалкие неудачники, а личности вполне героические, легендарные даже, с необычными талантами и умениями, что совпадает с подростковым желанием, с одной стороны, как-то выделиться из толпы, а с другой - избежать при этом неодобрения сверстников за то, что выделяешься. В общем, всё по Муми-папе: "Мне становится жалко себя, а это так приятно" и по Цою: "Я чувствую, закрывая глаза: весь мир идет на меня войной". Вот на этих ощущениях "Дом, в котором..." и выстрелил, по-моему.

Анон

Re: Заебавшие книги

а почему ты думаешь, что "Дом..." это магреализм?

Эээ... а что?

Я просто видел интервью автора, где она говорила, что по жанру это ближе всего к городскому фэнтези.
И мне просто интересно, почему именно магреализм, а не фэнтези, уже не в первый раз вижу такую точку зрения)

Анон

Re: Заебавшие книги

Анон, прости, что влезаю, а почему ты думаешь, что "Дом..." это магреализм?

А почему нет? Практически того же типа, что "Маленький, большой" Краули, который тоже про дом, кстати. Но Краули лучше, конечно.

Анон

Re: Заебавшие книги

Поделись заодно, тоже под катом, будь добр. Я один из анонов, которого воротит с Дома

▼Скрытый текст⬍

Мне нравятся книги, где есть:

- много персонажей со сложной внутренней отношенческой вознёй и иерархией;
- закрытое пространство со своими специфическими условиями;
- ощущение сюра, крипоты и маячащего за углом пиздеца;
- мифологично-архетипичные вайбы.

Дом отвечает всем этим параметрам. Ну, собственно, он мне и понравился.

Анон

Re: Заебавшие книги

Я просто видел интервью автора, где она говорила, что по жанру это ближе всего к городскому фэнтези

Мне кажется там для городского фентези слишком много символизма и типа скрытых смыслов.

Анон

Re: Заебавшие книги

Поделись заодно, тоже под катом, будь добр.

▼Скрытый текст⬍

Мне оно просто попало в ощущения. Не про одиночество, не про не таких как все, а просто в какое-то ощущение юности, когда сначала всё ещё хорошо, вы ездите в летний лагерь, рисуете на стенах, первая сигарета, первая любовь, первый секс — а потом надо взрослеть, а у тебя в голове всё ещё ветер и эти сказки. Ну и стиль зашёл. Не считаю чем-то гениальным, но мне понравилось, заставило поностальгировать по тем временам.

Анон

Re: Заебавшие книги

Я просто видел интервью автора, где она говорила, что по жанру это ближе всего к городскому фэнтези

Ну оно там тоже есть, но лично для меня магреализм перевесил.

Анон

Re: Заебавшие книги

Я просто видел интервью автора, где она говорила, что по жанру это ближе всего к городскому фэнтези.
И мне просто интересно, почему именно магреализм, а не фэнтези, уже не в первый раз вижу такую точку зрения)

Фэнтези, даже городское, обычно, по моим ощущениям, имеет более четкие закономерности функционирования фантастических элементов, вписанных в картину мира. Это фантастические законы, но это все равно законы (стать вампиром в фэнтези можно, только если покусает другой вампир, эльфы живут сто тысяч лет и все блондины как один, что там автор придумает).
Магреализм таких объяснений и закономерностей не дает. Герой превратился в лося - значит, превратился, почему - потому что. Героиня вознеслась на небо среди простыней - значит, вознеслась, это просто случилось, не по воле какого-то внутримирового закона.

Анон

Re: Заебавшие книги

Э-ээ, аноны с Голдингом, но там не подразумевался реализм и "люди — говно паприроди". Во-первых, это сатира даже не на конкретную книгу, а на весь идиллический до приторности жанр о мальчиках-робинзонах.

У Голдинга, кстати, был военный опыт, так что его роман вполне можно рассматривать как послевоенное размышление на тему кризиса гуманизма и того, как человечество дошло до такого пиздеца, как Вторая мировая бойня.

Как будто груду цитат из пабличка ВК хуево сшили вместе подобием сюжета, пиздец.

Вся суть Пелевина, да 

Анон

Re: Заебавшие книги

Спасибо за объяснения за Дом, аноны. Первый особенно хорошо объяснил, потому что у меня подруга упарывается, ме не понятно чем ей зашло и по-моему у нее ровно это.

Анон

Re: Заебавшие книги

Магреализм таких объяснений и закономерностей не дает. Герой превратился в лося - значит, превратился, почему - потому что. Героиня вознеслась на небо среди простыней - значит, вознеслась, это просто случилось, не по воле какого-то внутримирового закона.

Да авторы сами эти понятия путают часто. Правда, обычно в другую сторону - авторы городского фэнтези типа условных "Дозоров" называют его магреализмом, потому что слово красивое и солидное 

Анон

Re: Заебавшие книги

Как будто груду цитат из пабличка ВК хуево сшили вместе подобием сюжета, пиздец.

Анон недавно в треде про перевод с китайского наткнулся на анонов, которые топили, что у Пелевина "Хороший Язык"(с) и обсирали чужие переводы, до сих пор фейспалмит.

Анон

Re: Заебавшие книги

Да авторы сами эти понятия путают часто. Правда, обычно в другую сторону - авторы городского фэнтези типа условных "Дозоров" называют его магреализмом, потому что слово красивое и солидное 

Это да, стоять как бы на одной доске с Кафкой и Борхесом поприятнее.

Анон

Re: Заебавшие книги

Анону советовали Валькирию Семеновой как фентези про тру-сильную женщину и великую любовь. Не такое, как другое фентези про любовь. Особенное. Долго советовали. Разные люди. Анон сдался.
И анон прочитал лыр, созданный по всем лекалам лыра, ну разве что мб написанный чуть пограмотнее.

▼Скрытый текст⬍

Любовный интерес героини - это первый встреченный ей незнакомый мужик, естественно самый главный вождь и воин с трагической предысторией и спасибо что не одноногий, а всего лишь прихрамывает. Я сука целую книгу надеялась на хоть что-то оригинальное и вотэтоповорот, чтобы его оставили отцовской фигурой, но херхерхер!
Вроде бы она всю книгу жопу рвет, чтобы освоить свое дело с мужиками на равных, и вся такая нитакая и единственная баба на все войско, а вроде мотивация у нее - дождаться того, кого она блять заждалась уже, и вот она сидит одной жопой на двух стульях: и дело ей ее вроде бы нравится, а вроде бы ей там просто ждать удобно, замуж не позовут.
А, просто потрахаться ни с кем кроме того самого единственного ей тоже не даст автор, самого настойчивого вовремя прибив, потому что она нитакая и ждет ЕГО, и жопой прямо чует, что все остальные - не ОН. Почему она не почуяла вождя сразу - законы любовного романа же. (Анон цынично думает, что хер бы мужику обломилось, если бы его спасение местами с ее старым глюком не совпало) и по тем же тупым законам она не могла сложить два и два и понять, что другая баба ему нафиг не сдалась (тут нужен ролик про "она любит тебя" "она не может любить меня!!!" "Да я люблю тебя!!!!1!")
А в конце, когда она наконец осознает, что ОН был всегда рядом (вот сука, точно по методичке хуевого любовного романа  ) и что дурой обзывал, морщил суровкю морду и чуть с похода не слил, так это он ее так берег, она млеет, когда ОН говорит, что возьмет замуж и больше кольчугу не даст надеть Типа нахуй карьеру, дождалась, будет сыновей рожать. А чо, тру женщина, не какая-то там мери сью, а сильный женский персонаж!
Нет, последнее еще можно списать на "пусть несет чо хошь, лишь бы выжил", но анон все равно обсквикался и почему-то вспомнил скрута дяченок и дополнительно обсквикался с воспоминаний. Видимо потому что реально весь роман упорно воспринимал вождя как отцовскую фигуру для гг.

Анон

Re: Заебавшие книги

У Семеновой есть хорошие книги, но, когда она начинает про любовь, скрепы там скрепнут. Никакой оригинальности, какое там.