Холиварофорум

Анон

Re: Заебавшие книги

Ну, Ницше Тургенева читал. Обратное неизвестно.

Анон

Re: Заебавшие книги

Мало того, человек зависим от голода, холода, да хоть от наличия/отсутствия туалета.
Так что полная свобода - это смерть.

Анон

Re: Заебавшие книги

человек зависим от голода, холода, да хоть от наличия/отсутствия туалета.

имела в виду свобода духовная

Анон

Re: Заебавшие книги

И тогда это свобода, но нахуй так жить (это уже мое мнение)

А так и есть. Мне кажется, после того, как Герасим убил Муму, ему действительно стало уже совсем все равно - хоть наказывайте, хоть убейте, хуже уже не будет.

Анон

Re: Заебавшие книги

А можно как-то и без "смотрите, дети, какой пиздец писали раньше, давайте дружно асудим"

В тему вспомнился попавшийся в контактодисскуссии комментарий, где писавшая прям АСУЖДАЛА "Мадам Бовари" за цветущую там пышным цветом мизогинию. Когда сильно позже прочла роман, меня он ну... не покорил мягко скажем, но в контексте эпохи и прочего мизогиния как-то несколько не то, к чему на мой вкус можно прицепиться.

Анон

Re: Заебавшие книги

"Сказки Кота-Мурлыки"

У анона были авторства Марселя Эме, и там очень иронично обыгрывались сюжеты традиционных адаптированных сказок, а также заебы девочек-подростков о внешности.

А ещё там родители - эталоннейшие нарциссы, прям как по учебнику
Не так давно перечитывал в числе прочих сказочек, и прямо волосы (!) в жилах стыли - а вот в детстве это почему-то мимо меня проскочило, даже при том, что родня у меня... мягенько говоря, специфическая. Местами поведение там слишком карикатурное, но в целом - как же узнаваемо! Унижения дочерей, обесценивание их проблем, повсеместное сравнение с Нормальными Детьми ™️, навешивание вины за всё подряд, приписывание коварных намерений любой их оплошности, "а шо люди скажуть" в терминальной стадии, ммм...

Отредактировано (2026-10-24 20:23:39)

Анон

Re: Заебавшие книги

Касательно детской литературы и "впихивается в ребеночка коленом" - и в школьной программе, и в детском саду, и в семье подразумевается, что ребёнок не остаётся один на один с текстом. Это обязательно сопровождается обсуждением с компетентным взрослым.

Ага, пять раз. Ну то есть обсуждение, конечно, было, но оно было в духе того, что это очень героично, под пытками помереть за Родину, вы тоже так должны будете.
Про "автор ебанутый мизогин" не то что нельзя было сказать, мне вообще в голову не приходило, что так можно думать. Чтобы пришло, должен быть хоть где-то в доступе источник таких идей.

Отредактировано (2026-10-24 23:05:58)

Анон

Re: Заебавшие книги

То, что "подразумевается", далеко не всегда имеет хоть что-то общее с реальностью. Особенно "в семье", где методичек никому не выдают.

Анон

Re: Заебавшие книги

Унижения дочерей, обесценивание их проблем, повсеместное сравнение с Нормальными Детьми ™️, навешивание вины за всё подряд, приписывание коварных намерений любой их оплошности, "а шо люди скажуть" в терминальной стадии, ммм...

Анон так порадовался, что тетя Мелина сбрила бороду и нашла мужа, лишив этих нарцев одного из рычагов воздействия на девочек. 

Анон

Re: Заебавшие книги

То есть выбор Герасима - это тот выбор, который автор бы не сделал.

Автор в положении Герасима и не оказался бы. Человек свободный, независимый, образованный может увидеть кучу других выходов из положения просто в силу того, что знает о них (или хотя бы может предположить). Выбор Герасима — это выбор крепостного, всю жизнь подневольного человека, глухонемого (то есть еще и со стороны природы жестко ограниченного), еще и в черном отчаянии, потому как у него последовательно чужие прихоти отнимают все самое дорогое. Он не настолько развит и не в том состоянии, чтобы придумать хитрый план по спасению Муму, он понятия не имеет, как барыня отреагирует на его неподчинение, поэтому из своего состояния видит только один выбор — всё оборвать, чтоб стало без разницы, казнят его или помилуют (фигурально).

Анон

Re: Заебавшие книги

А так и есть. Мне кажется, после того, как Герасим убил Муму, ему действительно стало уже совсем все равно - хоть наказывайте, хоть убейте, хуже уже не будет.

Это как Кайзер Соузе, убивающий свою семью. Реально освобождение и превращение в сверхчеловека страшной ценой.

Не так давно перечитывал в числе прочих сказочек, и прямо волосы (!) в жилах стыли

Ура, кто-то еще их помнит! Мне нравилось, что там помимо всякой жести про людей или там про свинью и пантеру, были очень сюрные и оптимистичные вещи. Про ковчег и превращение курочки в слона, про свинью, которая хотела стать павлином и таки немножко стала (или это бред на почве анорексии?). Про подсчет деревьев.

Анон

Re: Заебавшие книги

Ну, Ницше Тургенева читал. Обратное неизвестно.

а прикинь, читал, но тайно и хейтил под одеялом.

Анон

Re: Заебавшие книги

но в контексте эпохи и прочего мизогиния как-то несколько не то, к чему на мой вкус можно прицепиться.

На тот момент это считалось наоборот, редким романом, где женщина в центе сюжета и ей позволено быть не пасторальной идеальной героиней, а человеком со своими страстями, желаниями и ошибками. Хотя вся литература о женщинах, написанная мужчинами в 19 веке, на мой взгляд, грешит очень специфическим выбором типажей. Если не невинная святая, то непременно истеричка, ведомая страстями. Третьего не дано.
Только изредка удавалось им написать реалистичные типажи без этих крайностей.

Анон

Re: Заебавшие книги

Автор в положении Герасима и не оказался бы. Человек свободный, независимый, образованный может увидеть кучу других выходов из положения просто в силу того, что знает о них (или хотя бы может предположить).

Так как бы выбор бы стоял не перед утопление несчастной собаки и втиканием от барыни. Выбор между человеческой слабостью и полной свободой. И никакое воспитание, широкий кругозор и ты ды тут никак не роляет. Например, для Тургенева это мог быть выбор плюнуть на мать, которую он так выпукло изобразил в "Муму", или же и дальше быть почтительным сыном, потому что кроме него у нее никого нет, а она его вырастила.

Анон

Re: Заебавшие книги

На тот момент это считалось наоборот, редким романом, где женщина в центе сюжета и ей позволено быть не пасторальной идеальной героиней, а человеком со своими страстями, желаниями и ошибками.

Думаю, возмутившаяся девушка уже смотрит на роман через призму нынешнего времени. А через эту призму в мизогинии можно обвинить абсолютно что угодно, хоть Гордость и Предубеждение, хоть, не знаю, Обрыв Гончарова.