Холиварофорум

Анон

Re: Заебавшие книги

А мне в семь лет лев и собачка очень зашла, такая драма, такой надрыв!!

Ага, круче был только бой кошки с ястребом за котенка.

Анон

Re: Заебавшие книги

Вряд ли Томпсон писал для детей. Он просто писал, а уж все вопросы к тому, кто отбирал его для детской полки. Мушкетеры, Капитаны Немо и Робинзоны это тоже не детская литература. Это просто литература, она стояла дома, ты ее читал, когда научился. Это пришлось на детский возраст, но не значит, что все, что ты в детстве прочитал - детское, простое и доброе.

Анон

Re: Заебавшие книги

Мне в школе попался вот этот рассказ в книге для чтения для пятого, что ли, класса...

Анону тоже. Он причем любил получить книжки перед школой и почитать учебник литературы вдумчиво. Ну... почитал. Испортил себе последние свободные дни.  Но мы его проходили на уроке потом и с учительницей обсуждали накануне 9 Мая, поэтому анон хоть готов был.

Анон

Re: Заебавшие книги

Вряд ли Томпсон писал для детей

А "Маленькие дикари"? Они явно не на взрослых рассчитаны.

Анон

Re: Заебавшие книги

Я в детстве испугался Оле-Лукойе, так что теперь, вообще не читать

Анона он капец раздражал своим высокомерием и зонтами.

Анон

Re: Заебавшие книги

На подростков, но там поднимаются взрослые темы: домашнее насилие, несоответствие чужим ожиданиям, жизнь после разорения, восстановление репутации. А то, что гг - подростки, ну бывает и такое. "Над пропастью во ржи" тоже про подростка, но для подростков ли?

Анон

Re: Заебавшие книги

Сетон-Томпсон чтоб его

У него хоть Королевская Аналостанка выжила, плюсик в карму. 

Анон

Re: Заебавшие книги

"Над пропастью во ржи" тоже про подростка, но для подростков ли?

Кстати, нечаянно прочла "Над пропастью во ржи" в подростковом возрасте, произведение оказалось во взятом в библиотеке сборнике. Забавно, что оно тогда даже оказало на меня какое-то влияние. Когда перечла его более чем взрослой тёткой, никаких впечатлений не осталось. Вот как бывает.

Анон

Re: Заебавшие книги

Мне "Над пропастью во ржи" в подростковом возрасте не зашла, но у меня было специфичное детство с готовкой и кучей других обязанностей по дому и огороду, так что книга показалась мне проблемами белых людей, которым делать не хрен

Анон

Re: Заебавшие книги

сиропным диснеем

Который тоже ни фига не сиропный так-то. По крайней мере, если судить по тем мультикам, которые видел я. Везде есть что-то грустное. Банальная Золушка (как и в оригинальной сказке). Мама умерла, дочь при живом отце в обеспеченной семье живёт как нищенка и служанка. Но... Без этого бы сказки не было.

запуганными истериками, которые каждое несогласие и каждую бытовую несправедливость или проблему видят ужасной бедой, впадают в беспомощное состояние и истерику.

Я таких регулярно вижу. В книжках они тоже панически боятся каких-то хотя бы минимально тяжёлых тем. Ты просто не знаешь, что им советовать. У них везде "ой, страшно, не буду читать". Ну таким только книги рецептов читать наверное. Или цитаты ВКонтакте.

Отредактировано (Вчера 23:50:58)

Анон

Re: Заебавшие книги

Ребенок, который узнал, что маму Бэмби убили, имхо сильнее травмирован, чем тот, который с самого начала это знал.

Мне кажется, ни один из них не травмирован в том смысле, который вкладывают, когда заламывают руки, мол "меня ТРАВМИРОВАЛО", "нельзя давать такое детям, это ЛОМАЕТ ПСИХИКУ". Что произведение оставило след в душе - да, могу понять. Могу понять даже что можно увидеть что-то, из-за чего долго это будет сниться. Но не так чтоб аж поломаться из-за какой-то книжки.

Анон

Re: Заебавшие книги

Имхо, "Гуттаперчевый мальчик"

▼Скрытый текст⬍

Да. И там ещё намеренно показан быт детей в дворянской семье. Насколько он отличается от жизни Пети. Еще показательно, что родители не хотят отпускать детей в цирк, потому что там, видите ли, из пистолета громко стреляют, дети могут испугаться. Короче, в той или иной степени преувеличенный страх, "проблемы белого человека". Никак не сравнится с тем, что они по итогу увидели гибель своего ровесника. Вот где травма. Такого точно никто не ожидал. Хотя они ещё до похода на представление этого мальчика выделили в афише, много его обсуждали, мечтали увидеть. И в итоге сказка оборачивается пиздецом, потому что она построена на страданиях такого же ребёнка.

И финал. Как бы ужасно это ни сказалось на детях, особенно на впечатлительной старшей девочке, они после этого вернулись домой, спать в тёплых кроватях.

Анон

Re: Заебавшие книги

преимущественно torture porn

Каждый думает в меру своей испорченности.

Анон

Re: Заебавшие книги

Литература дает спойлеры к жизни. 
Считаю, что лучше из книги узнать, что мальчик в цирке убьётся, чем увидеть это в живую. Что немой мужик собаку утопит, чем увидеть это в живую. Что жалкий недостудент зарубит грязную старуху в книге, чем в соседней к тебе квартире.

Анон

Re: Заебавшие книги

Литература дает спойлеры к жизни.

На самом деле да, а также дает возможность относительно безопасного проживания неприятных чувств - можно всегда сказать себе, что в книге "понарошку" или придумать другую концовку.

Кстати, наоборот тоже работает - грубо говоря, из книг можно не только узнать, что чудовища существуют, но и то, что чудовищ можно победить.

А в целом, аноны выше вроде все правильно говорят. Так что только добавлю, что, давая ребенку книгу (и не только книгу), важно быть готовым потом с ребенком её обсудить (и не в назойливом "какой урок ты из этого вынес" формате).

Анон

Re: Заебавшие книги

Мама рассказывала, что я был чувствительным ребенком и на хотел, чтобы мне читали грустное. Но зато когда я стал старше, я научился получать кайф от того, что испытываю сострадание. С тех пор я обожаю вхумп и хёрт-комфорт.
Ну и кстати согласен, что книги и фильмы помогают развивать эмпатию. Раз тебе жалко Муму, значит, ты сам не будешь мучить собаку, раз тебе жалко Петю, значит, ты будешь сострадателен к тем, кто слабее тебя и находится в прямой зависимости от тебя.

Анон

Re: Заебавшие книги

. В книжках они тоже панически боятся каких-то хотя бы минимально тяжёлых тем.

Боязнь тяжёлых тем в книжке у взрослых это более вероятно усердный эскапизм же. "Пошло все в жопу, в книжке хочу отдохнуть".

Анон

Re: Заебавшие книги

усердный эскапизм же. "Пошло все в жопу, в книжке хочу отдохнуть".

Вот поэтому я не боюсь спойлеров и смотрю в конец. Если я хочу эскапировать определённым способом, мне сюрпризов не надо.

Анон

Re: Заебавшие книги

Анона в детстве так травмировали "Сказки Кота-Мурлыки" (лайвлиб сказал, что книг с таким названием две, я про ту, что Вагнера) - такой себе наш ответ Андерсену, где всё плохо начинается, становится только хуже со временем и кончается смертью, а поверх от души навалена христианская мораль.

Анон

Re: Заебавшие книги

Ааа, бля, да, у меня тоже "Сказки Кота-мурлыки" были, и я помню чувство наебки от этих текстов. Ну, там, типа, когда сначала автор устами бабки-рассказчицы нагнетает-нагнетает, а потом сливает сюжет со словами "А не надо тебе знать, чем закончилось, потому что главное, чтоб тебе всех хороших жалко было". И я такой - что, бля?!
Это теперь анон вырос, прочитал Проппа и знает, что волшебная сказка вообще не для этого.  Слова "недодали" анон тоже не знал, но это было именно оно:)

В общем, теперь анон считает, что детям можно (и нужно) читать жесть - но только если она хорошо написана, а не чистый выгул авторских кинков и тараканов. Про кинки и тараканы читать тоже можно и нужно, но только если появился запрос и есть с кем обсудить, что это за ВТФ. А не когда это впихивается в ребеночка коленом "а то иначе не разовьется".

Анон

Re: Заебавшие книги

только если появился запрос и есть с кем обсудить, что это за ВТФ

Касательно детской литературы и "впихивается в ребеночка коленом" - и в школьной программе, и в детском саду, и в семье подразумевается, что ребёнок не остаётся один на один с текстом. Это обязательно сопровождается обсуждением с компетентным взрослым. А не так, что злая Марьванна, злобно хохоча, сунула деточкам Муму, шобы они рыдали. И кстати, когда проходят Муму, обсуждают не утопление собаки (это вообще, рекомендуется, только упомянуть), а жестокость помещицы, которая изводит слуг и дворню. Нам вообще в средних классах объясняли, что помещицей из Муму нас подготовили к Кабанихе и к Салтычихе.

Отредактировано (Сегодня 04:33:29)

Анон

Re: Заебавшие книги

Аха, подразумевается. А теперь поднимите руки, кто мог на литературе сказать "автор ебанутый мизогин" или "у автора всратые кинки", обязательно придется вымучивать, что великий гений-совесть-нации-несет-разумное-доброе-вечное.

Анон

Re: Заебавшие книги

Я говорил. Оценки даже не всегда снижали. Ну, не это, но высказывал несогласие с учебником.
Но у меня была другая проблема, как оказалось. Я очень рано начал читать и всасывал вообще все. И если в Трех мушкетерах папа видел проблему, то в детских сборниках типа Звёздочка, разумеется, нет. Это же  советский одобренный сборник, да, там физически не может быть вредного в любом смысле слова. И мама не видела, и обсуждала со мной что-то (я не помню, до школы было), но ей в голову не пришло сказать: анон, вот все эти пионеры герои, что убились во имя "подставить что угодно", они, может, и герои, но тебе так не надо, умереть во имя не должно быть императивом в обычной бытовой повседневной жизни. Хотя, может, я и этого не помню, но я к чему: никогда не угадаешь, где и как убьется детская психика, если захочет. Может даже "на пустом месте", а над Муму ребенок поплачет и будет сильнее любить своего кота.

Анон

Re: Заебавшие книги

А теперь поднимите руки, кто мог на литературе сказать "автор ебанутый мизогин" или "у автора всратые кинки"

В такой формулировке, конечно, нет, а нормальным литературным языком – пожалуйста 

Анон

Re: Заебавшие книги

нормальным литературным языком – пожалуйста

Именно.
Хотя, нашим двоечникам, позволялась ляпать про "муть какую-то" и "да ебанутый писал". И их только за маты ругали, а за мысль не осуждали. Типа "Ну, можно же сказать, нормальным русским языком, что не понравилось. Мне тоже не нравится. Но я могу объяснить, почему и из-за чего, а ты только вот так (фу таким быть)"

Отредактировано (Сегодня 07:25:24)