Холиварофорум

Анон

Re: Заебавшие книги

А редакторы чем думали, интересно?

Наверняка им было похуй.

Анон

Re: Заебавшие книги

Кстати, цыгане могли бы и на ирландском ругаться.
Но, подозреваю, чувства ирландцев волновали деда Степана чуть больше, чем чувства каких-то скандинавских псиглавцев.

Анон

Re: Заебавшие книги

А редакторы чем думали, интересно?

В те годы американским редакторам было глубоко насрать на возможный расизм в отношении цыган. К тому же, в таком "низком" жанре как хоррор.

Анон

Re: Заебавшие книги

Кстати, цыгане могли бы и на ирландском ругаться.

Не, не покатило бы, эти "цыгане" белые, это не так экзотично и страшно.
Правда, не знаю, был ли Кинг вообще в курсе существования travellers.

Отредактировано (2026-08-29 15:12:05)

Анон

Re: Заебавшие книги

Для книжного клуба начала читать "Женщины Лазаря" Степновой, и как же меня бомбит

Что называется, когда в свое время думал пойти на литкурсы к ней как преподу, посмотрел, что она пишет, и передумал. Потому что анон любит жанровую литературу и хотел жанровую. А вот это все именно то, чего анон не любит. Не в смысле, что ей нечему научить анона, совсем нет, но в смысле что анон окажется для нее второго сорта.
Ну и как бы сформулировать, когда автор женщина, но такое ощущение что смотрит на мир все равно глазами мужчины и опираясь на мнение мужчин о себе.

Отредактировано (2026-08-29 15:30:17)

Анон

Re: Заебавшие книги

мне интересно, как это выглядит в собственно шведском переводе этой книги Кинга.

Шведская вики говорит:
Те части, которые в оригинальном английском издании должны быть на цыганском языке (романи), на самом деле написаны на шведском и более или менее непонятны [нужен источник]. Однако в шведском переводе эти реплики написаны на романи и имеют фактический связный смысл
(Я перевел гуглом)

Анон

Re: Заебавшие книги

мне интересно, как это выглядит в собственно шведском переводе этой книги Кинга.

Шведская вики говорит:
Те части, которые в оригинальном английском издании должны быть на цыганском языке (романи), на самом деле написаны на шведском и более или менее непонятны [нужен источник]. Однако в шведском переводе эти реплики написаны на романи и имеют фактический связный смысл
(Я перевел гуглом)

Шведы умнее Кинга оказались в итоге

Анон

Re: Заебавшие книги

Однако в шведском переводе эти реплики написаны на романи и имеют фактический связный смысл

...тот неловкий момент, когда переводчику пришлось исправлять этические и фактические проёбы автора.

Анон

Re: Заебавшие книги

Я читал о каком-то писателе (может и о Кинге, не помню), что он в черновике на место подобных фраз, не важных для сюжета, вставлял что попало, чтобы потом к этому вернуться. Но так и не вернулся, а редакторы подумали, так и надо

Анон

Re: Заебавшие книги

Вернулся анон со Степновой. Первые мысли уже писал. В итоге, к концу меня уже не бомбило, стал недоумевающе грустным.

▼Скрытый текст⬍

Кружавчики стиля, типа таких:

В 1985 году Лидочке исполнилось пять лет, и жизнь ее пошла псу под хвост. Больше они так ни разу и не встретились — Лидочка и ее жизнь, — и именно поэтому обе накрепко, до гула, запомнили все гладкие, солоноватые, влажные подробности своего последнего счастливого лета.

Мамочка никак не могла отвлечься от нее — ни на вспотевший арбуз, сахарно хрустнувший под хищным перочинным ножом мирного криворожского пролетария, ни на вечного пляжного «дурачка» (позвольте, а что у нас — козыри? Нет, червы были в прошлый раз!), ни на нескончаемо запутанные монологи из заманчивой незнакомой жизни. И тогда Петрович, брат мой, грит — мол, забирай, Лариска, дите и перебирайся ко мне, места хватит, а он и правда только от правления комнату получил — двенадцать метров, хоть свадьбу играй, хоть на мотороллере катайся!

почти сгладились после второй главы. Видимо, запал кончился. Остались только короткие вставки, типа таких:

фамилия их, дивная, лакомая, семинарская, была совершенно Божьей

дочки, жены и свояченицы партийной номенклатуры, крупных хозяйственников, маститых управленческих шишек — это были советские сливки, свежайшие, жирно-желтые, парные, густые настолько, что ложка стоит,

И вкрапления "смотрите, я копала матчасть!" Степновой

Это был самый медовый месяц из всех возможных — длинный и неспешный, как их пароход «Цесаревич Николай», перестроенный обществом «Кавказ и Меркурий» специально для навигации 1890 года. Ставший двухпалубным и оснащенный новехонькой американской машиной Compound, «Цесаревич» не утратил своей провинциальной неторопливости.

Сашка — Александр Давидович Берензон — останется.
(Профессор, доктор юридических наук, заведующий кафедрой уголовного права Международного юридического института, дамский угодник, лакомка и жуир, он умер только в прошлом году. И даже в восемьдесят восемь лет все еще был похож на рослого, пухлощекого, балованного барчука.
Не верите — спросите у Яндекса.)

И вставки грубой лексики, научной лексики, просторечий и устаревших слов - кому винегрета? Тут есть!
Постоянно кого-то описывают максимально противно, и не всегда это спишешь на взгляд персонажа. Куча времени уделено ненависти к балетному образованию. Персонажи есть жиды/жидята/иудеи/евреи и дефолные, без национальности (ладно, один раз упомянуты русский и украинец), что порождает вопросы, на которые я не особо хочу знать ответы.

Если по самому содержанию, а не форме, то замах на рубль, удар на копейку. Вековая история страны едва проглядывается, у всех героев по полторы мысли и задачи в жизни, хотя описаны они живо, ярко. Но функции. Идея вот таких несчастных судеб вроде интересная, но как-то слишком в лоб раскрыта. Как метафора с потерянным детством через мишку-игрушку, откинутого и "мёртвого". В принципе, абсолютно все метафоры были разжеваны и поданы на блюдечке, как и сам замысел. И это меня напрягает, потому что Степнова преподаёт и даже пишет книги, как писать книги. Так у нас этот стиль никогда не выветрится

Отредактировано (2026-08-30 18:48:35)

Анон

Re: Заебавшие книги

Вернулся анон со Степновой. Первые мысли уже писал. В итоге, к концу меня уже не бомбило, стал недоумевающе грустным.

Анон, а ты не мог бы предупреждать что под катом тошнотворный стрем? Вот нафига я прочел первую цитату?

Анон

Re: Заебавшие книги

тошнотворный стрем

Как ни удивительно, но там про поездку на море, а не то, что можно было бы подумать.

Отредактировано (2026-08-30 19:09:44)

Анон

Re: Заебавшие книги

Анон, а ты не мог бы предупреждать что под катом тошнотворный стрем?

Вроде никто не обязан ванговать, что там лично для тебя тошнотворный стрем. Текст как текст
дранон

Анон

Re: Заебавшие книги

Я вообще не понял, к чему клонит анон с тошнотворным стрёмом, пока не увидел уточнение про море. Доктор, уберите ваши картинки.

Анон

Re: Заебавшие книги

Как ни удивительно, но там про поездку на море, а не то, что можно было бы подумать.

...ок, я вот не настолько, как другие аноны, ненавижу этот стиль (хотя и меня он подзаебал ещё с Улицкой, под которую Степнова явно косит), но это реально провал, нельзя писать такое и не понимать, что у читателя сразу возникнут эротические ассоциации.

▼Скрытый текст⬍

Пояснение для анонов с "картинками": *возможно*, возникнут, с некоторой вероятностью, не у каждого - но такие штуки всё равно надо ловить.

Отредактировано (2026-08-30 19:23:12)

Анон

Re: Заебавшие книги

Ммм... контекст? Анон, которому потребовались уточнения, мягко говоря странный. Речь о пятилетнем ребенке кагбэ.

Анон

Re: Заебавшие книги

Анон, которому потребовались уточнения, мягко говоря странный.

+1 

Анон

Re: Заебавшие книги

но такие штуки всё равно надо ловить.

Анонам точно ничего не надо ловить.

Анон

Re: Заебавшие книги

В итоге, к концу меня уже не бомбило, стал недоумевающе грустным.

Слушай, не хочу обсуждать без контекста, но - у тебя вышел какой-то ответ "о чем это?" и "зачем это?"

Анон

Re: Заебавшие книги

у тебя вышел какой-то ответ "о чем это?" и "зачем это?"

В смысле зачем эта книга? Вот хороший вопрос, потому что первая мысль "подрочить на горькую бабскую долю" (одна бездетная, вторая потеряла любовь и душу, третья без семьи, любви и дома).
А второй мыслью вылезает эта солнечная система вокруг Лазаря. "...женщина сама по себе не существует. Она тепло и отраженный свет.", что еще хуже для основной идеи и идет в связке с первой.

Анон

Re: Заебавшие книги

Вопрос был вот к чему. Я иногда смотрю на книгу и не понимаю - автор это собственно зачем, ээ, породил? И это недоумение возникает на определенные виды реализма, типа большой литературы, а на самом деле так и хочется спросить "и чо?" или "нафига". Потому что какое-нибудь ни кожи, ни рожи, ни удовольствия, ни яркого отрицания - одно вялотекущее раздражение от нагромождения слов и авторской демонстрации чужого исподнего и гадкости жизни. Возможно это кому-то нужно, но там же ни мозгам ни сердцу, одно пережевывание худших традиций русской литературы.
Я конечно ребенок воспитанный дятлами, в смысле, сказками (включая советские), тремя мушкетёрами с капитаном Грантом и фантастикой 90-х. Но в том и дело, что в этой литературе никогда проблем со смыслом не было! Это или поддерживает, или пугает, или утешает, или пугает и утешает, и захватывает дух, или хотя бы просто интересно, и там интересные люди или существа, они все деятельные, что-то делают осмысленное, или как муми-тролль, просто хотят приключений.
И чтосукахарактерно, в русской классике и зарубежной как-то тоже с этим проблем не было! Ни у Толстого, ни у Достоевского, ни у Чехова. Их можно не любить, но со смыслом и сопереживанием там все в порядке и на месте обычно.
Больше того, даже тупая нынешняя жанровая литература с этим проблем не имеет: там большими буквами написано "я вас утешу, отвлеку, расскажу сказку про чужое счастье, ну и типа надо быть активным, шевелить жопой и не сдаваться, пусть вам легче станет".
А когда я читаю вот такие страдания немолодого неВертера про то что жизнь просрана и лучше чем море в пятилетнем возрасте у героя уже ничего не будет, солнце грёбаный фонарь и русреал всемудакиАУ, причем даже без дроча, я не могу понять, нахуя это все и что автор этим хочет сказать и рассказать. Что жизнь можно просрать? Я это и без него уже знаю. Что люди те ещё слизняки, мелочные, нервные, мечтают о жилье, бабле и месте в номенклатуре? Так это нормально, хотеть жить хорошо и быть значимым, вопрос в том, как. Это какое-то болезненное эхо позднесоветского времени, что ли...
Причем другое тоже есть, но вот здесь я ощущаю что-то особенно бессмысленное и безответное.
Вот от Кучерской у меня было такое ощущение. От Быкова - отвратительные совершенно тексты. Они технически обычно хороши, иногда вообще прекрасны и выдрочены, а сказать авторам как будто абсолютно нечего. Или они перебирают какие-то мелкие оттенки и детали, настолько незначительные, что они не складываются в историю, они нечто, выхваченное автором из внутреннего вращения мыслей и людей, и поставленное, как в другом современном искусстве - некая кривуля и стремная хрень, претендующая на высказывания и глубокий смысл.
Я могу предположить, что это "не моя игра", но я лучше всё-таки поверю себе и своему протесту против таких штук.
Потому что - ну я же знаю, что существует другое совсем, другого рода тексты и другого рода странные штуки, которые раз - и сложились в образ, в лик, настроение и смысл. И есть в визуальном искусстве люди, которые очень хотят доказать, что их кривули и хрень - тоже глубокие и, главное, дорогие. Ну как та студия, с которой был скандал, что они сотрудницу на похороны не отпустили - а они, оказывается, шили стремные шмотки на грязном (нарушение Трудового кодекса и техники безопасности труда) оборудовании, чуть ли не из простыней, и выдавали за крутой дизайн, и толкали мятые тряпки по 30 тыщ.
Вот я не могу развидеть в такой ветви русской литературы - это. Выдача красиво сфотографированного нижнего белья и грязи и бед жизни за идею, дизайн и глубокий философский смысл.

Анон

Re: Заебавшие книги

Вот хороший вопрос, потому что первая мысль "подрочить на горькую бабскую долю" (одна бездетная, вторая потеряла любовь и душу, третья без семьи, любви и дома).

Вот ты, анон, возможно, прав. Потому что ну какой ещё смысл в этой гребаной безысходности? Но человек такая зараза, он может дрочить, в том числе несексуально, на очень странные и даже отвратные вещи, получать специфическое личное удовольствие - и стремиться это рационализировать, возвысить, объяснить выгодным для себя способом. И вот декларируют люди, что это интерпретация реальности, литературный взгляд, концепт и тыды, а по факту могут сладострастно обсасывать несчастные судьбы, жалеть своих маленьких бессмысленно страдающих человечков и кайфовать.
Ну вот как автор "Маленькой жизни" - я считаю, человек гениально всех наебал: написал слэшный оридж с нон-коном и страданиями, а потом выдал это за литературную смелость, исследования темных сторон жизни, драмы и трагедии героя и все такое.
Ну вот и здесь такое. Только кинк очень специфический, зато критики и литтусовка убеждены, что это Настоящая Литература.
(Нет, кинки и литература отлично сочетаются! Но не когда кинк выдают за высокий смысл!)

Анон

Re: Заебавшие книги

Буквально это:

Общество недооценивает, сколько сил и времени тратят дизайнеры на то, чтобы предмет дизайна не был похож на хуй...

Анон

Re: Заебавшие книги

Вот я не могу развидеть в такой ветви русской литературы - это. Выдача красиво сфотографированного нижнего белья и грязи и бед жизни за идею, дизайн и глубокий философский смысл.

Я это называю "Катькины трусы" из-за рассказа о жизни маленького городка из сборника "Большая книга победителей" 2015, где все ходили на концкрты ради поднимающейся в танце юбки (дальше пиздец только нарастал). Бессмысленное и беспощадное описание хтони ради постоять в белом (чаще всего) и насладиться процессом.

Анон

Re: Заебавшие книги

И всегда находится аудитория, которая закатывает глаза и сладостно подвывает: Ну как в жизни! Все как в жизни!