Холиварофорум

Анон

Re: Заебавшие книги

Это развлекательная литература для подростков всех возрастов. От нее не требуется никакой психологичности, она даже вредна. Как в компьютерной игре - сюжет, антураж, абилки - это важно, а вот ОБВМ героев - нет. Ближайший аналог - ромфант или впопуданцы.
Исключения, конечно, были. Но общей картины они не меняли.

Это какая-то небыдло-призма. Полно всяких неуважаемых жанров, для которых характерны живые персонажи, внятная сюжетная логика и язык, который не воспринимается как песок на зубах (тот же ромфант, к примеру). Вот эта характерная сухость, деревянность, картонность и искусственность - черта некоторых строго определённых жанров (зарубежные детективы, триллеры, дарк-фэнтези с крутыми героями, "жёсткая" научная фантастика), и они  в среднем более уважаемы как среди любителей, так и среди противников массовой культуры. Фантасты 50-х гг вообще без пяти минут классики, даже в учебниках по литературе время от времени появляются.

Анон

Re: Заебавшие книги

Полно всяких неуважаемых жанров,

Анон, и это ты говоришь про "небыдло-призму". Нет неуважаемых жанров, все жанры хороши. Да и качество книги зависит не от жанра, а от автора.

Фантасты 50-х гг вообще без пяти минут классики, даже в учебниках по литературе время от времени появляются.

Да, анон, они классики. Они создали новый жанр, первыми прошли его дорогами, сформулировали его законы и задали направления. Первыми же прошлись по его граблям.
Державин с Ломоносовым так то тоже классики, но мы дай бог пару строчек из последнего вспомним.

Анон

Re: Заебавшие книги

"Моя повесть основана на рассказе Лавкрафта, кстати, не будем забывать, что он был ужасный человек, расист и вообще дурачок, хихи"

Анон, в современной американской и, шире, западной культуре это может быть просто формулой защиты. Как теперь перед "Унесенными ветром" надо прочесть лекцию о пагубности рабства.

Анон

Re: Заебавшие книги

Ага. Неуважаемых жанров нет, пока кто-то не говорит о детективах, попаданцах, янг-эдалте, ромкомах... Меня обманывай, себя не обманывай.

Анон

Re: Заебавшие книги

Неуважаемых жанров нет, пока кто-то не говорит о детективах, попаданцах, янг-эдалте, ромкомах... Меня обманывай, себя не обманывай.

ты уже и думать за меня будешь?)
Я не считаю эти жанры неуважаемыми (стоит посмотреть на их продажи и востребованность в библиотеках), а что у каждого жанра есть свой набор характерных признаков, который у конкретного автора будет варьироваться - это да.

Анон

Re: Заебавшие книги

Я не считаю эти жанры неуважаемыми (стоит посмотреть на их продажи и востребованность в библиотеках)

Прям интересно, как связаны в твоей голове неуважаемость и популярность. Или ты не  понял, что анон имел в виду под неуважаемостью. 

Анон

Re: Заебавшие книги

Прям интересно, как связаны в твоей голове неуважаемость и популярность.

Никак. Потому что понятия неуважаемость жанра для меня просто не существует.

Анон

Re: Заебавшие книги

Ага. Неуважаемых жанров нет, пока кто-то не говорит о детективах, попаданцах, янг-эдалте, ромкомах

Ещё к неуважаемым жанрам любовные романы и соцреализм, навскидку.

Анон

Re: Заебавшие книги

Ещё к неуважаемым жанрам

соцреализм

Закруткин "Матерь человеческая", Бондарев "Горячий снег", Горький "Жизнь Клима Самгина"...

Анон

Re: Заебавшие книги

Комедию забыли! Комедию! Низкий же жанр! Т

Анон

Re: Заебавшие книги

для меня

А при чем тут ты? 

Анон

Re: Заебавшие книги

Закруткин "Матерь человеческая", Бондарев "Горячий снег", Горький "Жизнь Клима Самгина"

До Горького ещё не добралась. А вот "Горячий снег" и "Матерь человеческую" очень уважаю. Наверное, немодно...

Комедию забыли! Комедию! Низкий же жанр! Т

Точно!

Анон

Re: Заебавшие книги

понятия неуважаемость жанра для меня просто не существует.

А мир ограничивается одним тобой? Как я понял, анон сам не присоединяется к неуважению этих жанров, он просто констатирует, что большая часть читателей воспринимает их как "непрестижные". Ну и это посконная правда, человечество в целом еще не вышло в прекрасный безоценочный мир будущего.

Анон

Re: Заебавшие книги

Соцреализм это метод, а не жанр.

Анон

Re: Заебавшие книги

Анон, в современной американской и, шире, западной культуре это может быть просто формулой защиты.

Вполне возможно, что так и есть, но я читаю довольно много авторов, которые переосмысляют старые ужастики, и далеко не все из них так кокетничают.

Анон

Re: Заебавшие книги

это может быть просто формулой защиты.

"Боже, как вы отстали! Такое у нас было двадцать* лет назад!" (С)
*первое - 40 лет назад, второе - у нас были обязательные вставки про очередной съезд кпсс и цитаты маркса-ленина-очередного генсека, в противном случае ничего издать не получилось бы.

Анон

Re: Заебавшие книги

у нас были обязательные вставки про очередной съезд кпсс и цитаты маркса-ленина-очередного генсека, в противном случае ничего издать не получилось бы

я охотно допускаю, что без многочисленных реверансов что "я-то не с ними, с эксплуататорами" современного автора забьют читатели без всякой официальной цензуры

Отредактировано (2026-08-03 12:02:17)

Анон

Re: Заебавшие книги

Пиздец как бесит, когда современный автор приосанивается над давно жившим.

Да, это прям мерзотно.

Анон

Re: Заебавшие книги

Лавкрафт и по меркам своего времени был угашенным радикалом, конкретно с ним странный пример.

Анон

Re: Заебавшие книги

Ну не знаю, не знаю, если бы я был автором и написал бы что-то по мотивам произведения, автор которого был спорной личностью, я бы по своей воле обозначил, что не поддерживаю всякие плохие вещи. Хотя бы ради того, чтобы те, кто придерживается тех же идей, что и автор, не посчтитали меня за своего.

Анон

Re: Заебавшие книги

Лавкрафт и по меркам своего времени был угашенным радикалом

Ну да, был. Я скорее о том, что если ты пишешь, например, не переосмысление расовых мотивов у того же Лавкрафта, а просто берешь его монстра для своей истории, то вообще непонятно зачем упоминать о его взглядах. Меня скорее именно внезапные приосанивания как в примере с Элиотом смущают.
Ну и опять же, до кучи авторов (в том числе и прогрессивных взглядов) спокойно пишут всякие оммажи, переосмысления, отсылки делают на еще более скандальных авторов и прочее, и большинство из них не оправдываются в послесловиях и не пишут, что, мол, такой-то был дурачок, я вам щас все объясню, и их пока не отменили.

Анон

Re: Заебавшие книги

Побухчу немножко. Начал анон читать "Обрученные судьбой" Марины Струк, лыр в декорациях Смутного времени. Нет, по сравнению с тем полудетским-полуиишным говном, которое литрами плодят на литнете и атшке это прям толстоевский. Нормальный язык (не без блох, ну ок), авторка явно хорошо курила сеттинг, персонажи не говорят как пятилетние дети или канцеляритные роботы. Но как же оно бесяче расползается!

▼Скрытый текст⬍

У гг - Ксении ноль клеток мозга, причем, она тупее своей служанки и подруги Марфы, которая младше на три года, а ощущается в 16 женщиной лет 25-30, да и в 14 не такая глупая. А гг...просто ноль клеток. Видит в окно незнакомого иностранного мужика - все, мне надо этот мужик, надо просить и замуж за него выдать, он поляк католик? ДА ПОХУЙ. Похуй, что даже нормально не разговаривали, не знаешь его имени, за него можно рискнуть и жизнью и положением.

В этот момент сеттинг у нас прогибается под Ксению и она очень характерно начинает вести себя как подросток из XXI века. Отдельный прикол как они с подругой каждый раз узнают охуительного ляха (вообще-то его зовут Владислав) в лицо, он их тоже, учитывая, что первый раз на мужике был шлем с наносником и мужик довольно быстро перемещался на коне, посреди хуевой тучи народа. Но, как известно, когда надо, персонажи лыров и хорроров приобретают способность к стелсу. И вот пока этого охуительного ляха писали себе на уме и циничной крысой, было прикольно: как же нам пропишут слоуберн с таким человеком. Но потом авторка внезапно выкатывает фанфакт: да, Владик тоже влюбился с первого взгляда и на полном серьезе ночью бегал вокруг двора Ксении, думая, как бы перескочить через забор, на чем и был пойман  Ладно и это. Пока анон думал, что парню ну, лет 20, молодой, глупый, гормоны играют, перемещение осуществляется на жопной тяге. Тем более, что в книге на все лады склоняется, какой он молодой, вот прямо МОЛОДОЙ.

...30. Ха-ха. Сука, опять разница в 10 лет с гг. Причем, мозгов не намного больше. Говорить словами через рот охуительный умеет только когда надо устроить сеанс психотерапии с рассказом о своей семье. Нормально объяснить гг, что передумал и больше не собирается возвращать ее злому мужу или делать что-то страшное - это он, конечно, расскажет. Постфактум. Когда будет валяться с переломанными этим мужем костями. Но он же охуительный, где другие помирают, этот соберется из частей, потому что книга нечеловечески огромная - 689 стр лаврида, а печатная тыщи полторы. Рано как-то помирать, еще не опробованы все ходы из мексиканских сериалов и индийских масал!

Отдельно дико выбесило, что когда появились знакомые Владику свиноебы с отрядом и наш охуительный мужик (у него, если что, тоже отряд) понял, что Ксению триггерит то, что те свиноебы везут с собой женщин, в тч девочек и насилуют, он сделал...сияющее нихуя. Подойти и за деньги выкупить хотя бы ту 12летку, которую потом изнасиловали до смерти? Ненене, Владик вместо этого будет несколько часов прижимать бьющуюся в истерике гг к земле, а потом читать лекции, что мир жесток. Причем, замени девочку на кота, которого истязают, ничего не поменяется - он легко мог помочь с конкретным котом, даже если нельзя спасти всех кошек мира. Охуительный мужик не одиночка или изгой, и за покупку рабыни ему б никто слова не сказал. Ну зато именно после этой истории он такой - не могу больше ехать рядом со свиноебами, поедем в разные стороны! Охуеть какое благородство.  И вот вроде как авторка объясняет это так, что он передумал портить жизнь Ксении, но в моменте это выглядит как "я не буду делать ничего понятного, чтобы завоевать расположение девушки и со стороны буду казаться ссыклом с языком в жопе". Владик, у которого есть план©.

Еще у нас есть муж Ксении. Псих и насильник, которого мама не любила, а папа не уважал(( и этот псих то истязает гг, то пидорасится неподдельной нежностью и рвет на жопе волоса, что жена любит не его, а ляха, с которым у него взаимная вражда. Честно, хотелось уже сказать: да ебитесь друг с другом, рожайте друг от друга, что вы из гг выбиваете последние остатки здоровой психики?? Я где-то на трети книги, но не уверен, что хочу дочитывать. Самые нормальные - подруга гг (которую очень тупо и мерзко слили) и дядя Влада - Ежи, который всю книгу стоит и фейспалмит от происходящего. Ксению просто жалко, чем дальше, тем больше книга отдает чернухой в стиле "Эммы-Птички". Лучше б это и дальше было роуд-муви про то как сложно и долго ехать в Польшу, когда на дворе начало XVII в, а вы все долбоебы...

Так что хз, догрызу ли кактус. Если гг всю книгу будут купать в говне, то я очень разочаруюсь.

Отредактировано (2026-08-03 15:06:39)

Анон

Re: Заебавшие книги

Смотрю на тебя, T. Kingfisher. Вот ее ужастики, кстати, бесят. Начинается неплохо, хотя оригинальная идея обычно взята из классических рассказов, есть реально страшные моменты, но все портят рыжеехидные героини с шутками-самосмейками и вся атмосфера в итоге скатывается в экшен и кринж.

А мне её ужастики понравились именно из-за жутких моментов, но потом я прочитал её фентези, и это совершенно беспомощно. (Читал Paladin's Grace). Сюжет убогий, детектив никакущий, любовная линия - чистый кринж, причём от такого СЖВшного автора я ожидал чего угодно, но не героя, который постоянно думает, как бы он выебал героиню. Вообще-то женщине скорее неприятно читать о том, как мужик мысленно дрочит на женщину, которую пару раз в жизни видел, и можно добавить больше духовной близости какой-нибудь, особенно если автор так упорота в феминизм?..

Ещё, если уж делаешь главную героиню фентези парфюмером, неплохо было бы напрячься и придумать какие-то местные растения и прочие ингредиенты, а не забрасывать текст описаниями запахов и процесса приготовления духов из нашего мира.

Отредактировано (2026-08-03 15:52:36)

Анон

Re: Заебавшие книги

эпилог в какой-то хиппи-коммуне, где ГГ радуется беременности 14-летней

Хуй с ней с дочкой, ты вспомни за кого ГГ замуж вышла. Вот где пиздец

Анон

Re: Заебавшие книги

Я навскидку не назову ни одного произведения тех лет, где интересными были бы не мир и сюжет, а именно герои.

Гаррисон с его Крысой?