Холиварофорум

Анон

Re: Заебавшие книги

Потом натыкался на документальную историю слепоглухонемой женщины, которая до 10 лет была дикой и занималась тем, что просто бегала кругами, а потом ее адаптировала умная гувернантка и женщина выросла совершенно нормальной.

▼Скрытый текст⬍

если ты про Хелен Келлер, она не родилась слепоглухой (а это преимущество), у неё была любящая семья, игры с сиблингами, никто её не бил и в шкафу не держал
сорян за офтоп

Отредактировано (2025-09-21 14:06:50)

Анон

Re: Заебавшие книги

Да как бы похуй в этом случае, оба не разобравшись высказались.

Слушай, анон, чо ты такой агрессивный?
Я в первом сообщении понадеялась, что дальше происходящие события отвлекут от начала, а ты вцепился в слово "сюжет" и начал писать про сериал, который никто не вспоминал даже (а я и вовсе не знала про экранизацию).

Анон

Re: Заебавшие книги

Слушай, анон, чо ты такой агрессивный?

Я ж даже никого не оскорбил, ты чего, где там агрессия. И в холисрачи отнес не я.
А сериал кстати очень симпатичный, там актриса, которая играла Лидию в Гордости и предубеждении 1995.

Анон

Re: Заебавшие книги

Хелен Келлер

▼Скрытый текст⬍

Я другой анон (который внёс книгу и первым упомянул слепоглухих) и на всякий случай уточню, чтоб путаницы не возникло, что в книге, которую я читал я, речь шла не про Келлер, а про детей, которыми вообще не занимались, а растили как овощей, они могли быть в том числе и в глухой деревне, и в абьюзивной семье, могли с  совсем раннего возраста быть слепоглухими. И из-за слепоглухоты у них просто не было представлений о мире. У них не было сознания в привычном понимании. Оно постепенно зарождалось когда их начинали учить. И всё равно их вытягивали. Если можно вытянуть и научить общаться с миром ребёнка, который не осознавал себя, не общался, не имел интереса к миру и был лишён основных чувств, то так ли удивительно, что можно хотя бы сколько-то компенсировать такое, как в книге?

Тем более там в конце точно не было сказано, что он прям идеально восстановился, всё стал понимать и хорошо общаться. В книге не было подробно описано, каким он стал. Показано только, что он живёт в спокойной безопасной обстановке, что им занимаются, в том числе с логопедом он занимался. Ещё сказано, что он всё равно говорит мало, коротко. Я хз каким местом читали те, кто пишет, что он там в конце стал идеальным ангелочком, у которого всё норм.

Анон

Re: Заебавшие книги

Оффтоп: а как это возможно? Анон везде читал, что если ребенка первые годы не воспитывать как человека, вырастет уо с разумом хуже, чем у кошки. И это типа неизлечимо.

▼Скрытый текст⬍

Читай книгу Ольги Скороходовой, слепоглухонемой учёной. Она это описывает. Правда вот она была зрячей первые годы жизни, но очень быстро лишилась зрения и слуха. Я её книгу не дочитал и не знаю, буду ли, потому что она меня заебала бесконечными повторениями одних и тех же примеров. Вот кстати даже не оффтоп для треда получится. Я понимаю, что книга всё равно уникальная, сама она как личность тоже. Но она ведь не любила поблажек ей как инвалиду, зато любила сама хорошие книги. Неужели нельзя было отредактировать немного? А то я заинтригован был страшно, но спустя полкниги обнаружил, что я уже тридцатый раз читаю пересказанную чуть другими словами историю о том, как она по движению воздуха поняла, что в комнате кто-то есть.

Продолжаем оффтоп. В самом начале книги есть вступление, написанное вообще не ей. По крайней мере, в той версии, которую читал я. Вот там было про обучение таких детей. В том числе с рождения таких, как я понял. Если интересно, прочти, там немного. Если кратко и если правильно помню, там начинают с того, чтоб вызвать стимул самому что-то делать. Если раньше ребёнка взрослые кормили, то начинают с того, что держат его рукой ложку и кормят, потом перестают держать, чтоб он сам это делал. И так со всеми навыками. И строгий распорядок. Чтоб связывал удовлетворение потребностей с собственными действиями. Потом понемногу показывают мир, учат некоторым понятиям (рисуют у него на ладони) и связывают их с реальными предметами,  потом расширяют словарь.

Анон

Re: Заебавшие книги

Я хз каким местом читали те, кто пишет, что он там в конце стал идеальным ангелочком, у которого всё норм.

Я не говорил, что он стал ангелочком в конце.  
Он растёт в плену у поехавшей бабки, но демонстрирует душевную тонкость, мыслит сложными абстрактными категориями, о Богородице возвышенно думает и тд. Вместо того, чтобы трястись от вспышек злобы и самому агрессировать, обученный дурному примеру бабки.

Отредактировано (2025-09-21 23:54:34)

Анон

Re: Заебавшие книги

Я вообще зарёкся уже читать отзывы на то, что сам читал. Их пишут идиоты.

Однозвездочные отзывы на сборник рассказов Стейнбека "Рыжий пони":

▼под катом, не знаю, оффтопик ли⬍

- Я решила читать больше классической литературы и выбрала книгу с милым пони на обложке, а она депрессивная!

- Главы между собой совсем не связаны.

- Отвратительно, что в старших классах заставляют читать Стейнбека!

- Главный герой - какой-то психопат.

- Я не помню, что в этой книге было так плохо, но она была тяжелой и мне не понравилось.

- Кто вообще хочет тратить время на чтение грустных книг?

Я случайно наткнулся на днях на довольно глупый и претенциозный отзыв, а пока искал, нашел много другой фигни.

Претенциозный отзыв был о том, что автор отзыва в 14 лет читала Сэлинджера и Достоевского, а Стейнбек ей не понравился, о чем она и заявила "задавшему очевидно проблематичный вопрос" учителю (а также заявила, что может написать что-то, что намного лучше выражает "идеалистистическую и чудесную природу моего возраста")

Анон

Re: Заебавшие книги

но пока ни разу не попадала на отрицание болезней.

Больные помирали в детстве.

Анон

Re: Заебавшие книги

Аноны, а к Гарри Поттеру вы тоже претензии предъявляете, что он после десяти лет сидения в чулане не вырос глубоким травматиком? 

Я другой анон, но да, я тоже считаю это маловероятным, если подходить к ГП с критериями реализма.
Но это волшебная сказка, можно считать, что на личность Гарри воздействовали какие-то нереальные факторы, хоркрукс там или древняя магия любви матери, действующая после ее смерти.

Анон

Re: Заебавшие книги

Он растёт в плену у поехавшей бабки, но демонстрирует душевную тонкость, мыслит сложными абстрактными категориями, о Богородице возвышенно думает и тд.

Мне это тоже не понравилось, но я это воспринимал не как прямые мысли, а просто обобщённо. Если б он прямо такими словами думал, то это было б странно. Но определённый трепет может испытывать, раз его этому учили.

Анон

Re: Заебавшие книги

если подходить к ГП с критериями реализма.

Так вот я о том же: и ГП, и книжка, на которую возгорелся тот анон, не про реализм и не про реалистическое изображение действительности. Даже если в последней никакой магии.

Анон

Re: Заебавшие книги

Анон догрыз "Ларк-Райз" Флоры Томпсон. Что ж, розовая ностальгия с фразами

Люди были беднее и не располагали теми удобствами, развлечениями и познаниями, которые есть у нас сегодня; но они были счастливее.

так и продолжала портить впечатление. Детали деревенской жизни интересные, но их можно почитать и в чем-то более приятном. За лето я прочитала автобиографии Каверина и Алана Маршала про детство и юность, и на их фоне это мимимишканье особенно бесило.

Анон

Re: Заебавшие книги

Напомнило, чем меня бесит Мартин. Пресловутое "умереть может каждый" довольно быстро приводит к тому, что ты перестаёшь в принципе сочувствовать персонажам, и они становятся не интересны. Чего ему, смертнику, эмпатировать, ресурс на него тратить?

Анон

Re: Заебавшие книги

Детали деревенской жизни интересные, но их можно почитать и в чем-то более приятном.

Особенно мерзкие подробности, какие они были сплетницы и завистливые суки, неспособные искренне порадоваться за других.

Анон

Re: Заебавшие книги

Напомнило, чем меня бесит Мартин. Пресловутое "умереть может каждый" довольно быстро приводит к тому, что ты перестаёшь в принципе сочувствовать персонажам, и они становятся не интересны. Чего ему, смертнику, эмпатировать, ресурс на него тратить?

Не мешаю заебываться о сам подход, но конкретно у Мартина из дохера гг-ПОВов почти никто не умер. Только Эддард и Кейтилин, и якобы Сноу, который оживет так или иначе с 99% вероятностью, если дед внезапно выдаст продолжение. Заебали считать ПЛИО ах каким шок-контентом, которого нет.

Анон

Re: Заебавшие книги

Пресловутое "умереть может каждый" довольно быстро приводит к тому, что ты перестаёшь в принципе сочувствовать персонажам

Анон очень хотел бы, чтобы сдох кое-кто из главных ПОВов, потому что мрут в последних томах в основном лебеди да унылые чувачки, которых и не жалко.