Холиварофорум

Анон

Re: Заебавшие книги

Но, справедливости ради, я немного почитал про этого Армалинского

Анончики, в среде филологов этот чувак просто мем. Что-то вроде "Центра американского английского", который ходит и всем в комменты спамит своим "Литературным журнальцем". Но в целом безобидный, разве что поржать можно.

Анон

Re: Заебавшие книги

Не, он писал отлично, чисто технически.

Ну вообще-то нет. Он сам признавался, что пишет в спешке, и вот если б  у него было времени навалом, как у Тургенева, он бы написал! Ух, он бы написал! И ведь написал "Идиота", где язык действительно хорош, а сюжет не бегает истерически вокруг да около, как тут один анон нам расписал.

Анон с убийством Сонечки, я теперь тоже думаю, что оно так и было. А финал Достоевс придумал, чтобы благостнее было.

Анон

Re: Заебавшие книги

убийством Сонечки, я теперь тоже думаю, что оно так и было

Хм... А не перечитать ли теперь, вот с этим свежим взглядом?

Анон

Re: Заебавшие книги

И ведь написал "Идиота", где язык действительно хорош, а сюжет не бегает истерически вокруг да около

Интересно. Именно Идиота я в своё время ниасилил, дропнул на середине, хотя перед ним ПиН и Бесы зашли на отлично. Надо ещё раз попробовать.

Анон

Re: Заебавшие книги

Анон с убийством Сонечки, я теперь тоже думаю, что оно так и было. А финал Достоевс придумал, чтобы благостнее было.

А какая мотивация у Раскольникова убивать Сонечку? 

Анон

Re: Заебавшие книги

А какая мотивация у Раскольникова убивать Сонечку? 

Слишком много знает

Анон

Re: Заебавшие книги

На совесть капает 

Анон

Re: Заебавшие книги

А какая мотивация у Раскольникова убивать Сонечку? 

Право имеет

Анон

Re: Заебавшие книги

Не совсем книга, но предисловие. Анон их не читает обычно, тут просто скользнул взглядом по первым строкам. А там "представляете, Автор считал смерть героини поэтичной! И написал про это целую книгу! Которую вы сейчас читаете!"
Спасибо тебе, уважаемый литературовед, за спойлеры!

У меня так было с "Островами в океане" Хемингуэя. В предисловии пересказали весь сюжет: кто и как умрёт и чем всё закончится. После такого предисловия книгу можно уже не читать

Анон

Re: Заебавшие книги

"Мальчик в полосатой пижаме". Читал ещё подростком, не помню, вызвало ли какие-то сильные эмоции, но я в принципе любитель тяжёлого и грустного, поэтому запомнилось неплохо.

А сейчас, спустя лет 10, перечитал и охренел с того, как сложно в это всё поверить. Книга всё ещё грустная, время я провёл всё ещё неплохо пока читал её, не пожалел о прочтении. Но бля...

▼Скрытый текст⬍

Ты – ребёнок коменданта концлагеря. Мальчик. Наследник. Твой отец на прекрасном счету у Гитлера и считает себя патриотом Германии. Он пытается вырастить патриотом и тебя: заставляет учить и любить историю, учит, как себя вести, как держаться, как разговаривать, как зиговать. Лет тебе не много, но уже не то чтобы мало, ты считаешься довольно сообразительным, любишь читать. Так откуда же такая наивность? Ну в общем-то ясно откуда: чтоб книга вышла особенно грустная. Всё равно бесит.

Мальчик толком не знает, кем работает его отец, зачем это нужно. Не знает, кто такой Гитлер, что такое фюрер и почему все с ним так носятся. Не знает, кто такие евреи и чем отличаются от немцев. Я не могу поверить, что такой мальчик не знал бы всего этого. Я скорее поверю, что он бы знал и гордился (в Кролике Джоджо это показано), и отец бы считал своим долгом максимально всё ему объяснить, а не только приветствиям красивым учить. В том числе необходимость переезда объяснили бы, ещё может и обставили бы это как трудности и жертвы ради общего дела, которым потом можно будет гордиться.

Ну окей. Предположим, что в Берлине папаша был слишком занят построением своей карьеры, а остальные члены семьи и прислуга, как известно, не разговаривали с мальчиком на эти темы. Всё равно трудно поверить, что он совсем ничего не знал. Это же такая важная информация, особенно в такой семье.

Ещё вот на что обратил внимание. Когда дети впервые видят узников, они оба не понимают, кто это такие. Спустя некоторое время у них снова случается разговор на эту тему, и теперь старшая сестра уже худо-бедно знает, кто это такие и что они отличаются от немцев. А её брат до сих пор не знает, хотя давно уже дружит с мальчиком из концлагеря. Да, сестра влюбилась в лейтенанта и скорее всего поэтому начала разбираться. Но видно, что она заинтересовалась и кому-то какие-то вопросы задавала. А главный герой, будучи типа очень любопытным и шустрым, и целый год общаясь с мальчиком из концлагеря на разные темы, ничего не понимает и продолжает думать, что евреи там прост живут как все люди, что они просто взяли и приехали туда как все люди купив билет на вокзале, что у них есть вещи и игрушки и тд. Но даже тогда, когда у него появляется возможность задать вопросы, он этого не делает. Когда ему говорят, что евреи не люди и что они принципиально отличаются от немцев, он, конечно, удивляется, но дальнейших вопросов не задаёт ни сразу, ни потом. И вряд ли он боится их задавать. В книге показано, что когда ему реально любопытно, он начинает переть напролом и говорить, не боясь наказания или осуждения.

Мда в общем.

Отредактировано (2024-05-03 12:31:18)

Анон

Re: Заебавшие книги

Небольшая бесячка по "Лето Господне". Я люблю эту книгу за красивое описание еды и праздников, и понимаю, что для автора (который потом совсем ебанулся) она была копиумом. Но как же бесит тот факт, что до середины книги ты думаешь, что гг единственный ребенок и у него нет мамы и братьев-сестер. Потому что единственный значимый родственник - батя. Второй значимый взрослыйч не родственник - верующий дед Горкин. То что мать вообще существует, а в детской гг живёт не один, а с двумя сестрами и братом, вылезает совершенно внезапно. Такое ощущение, что автору (он же гг с себя писал) в книге на семью насрать, есть только охуительный отец, остальные пустое место. Он не играет с сиблингами (ок, одной сестре 15, но там ещё вторая и мелкий брат), не срется с ними, он тусит со старым богомольным дедом и взрослыми мужиками-рабочими. И над всем этим - охуительный, неподражаемый отец, которого все, вот вообще все любят, кроме хуевого крестного.

Анон

Re: Заебавшие книги

То что мать вообще существует, а в детской гг живёт не один, а с двумя сестрами и братом, вылезает совершенно внезапно.

Анон, я читал книгу 10 лет назад в универе и начисто забыл, что у ГГ были братья и сёстры, и особенно мама. Вообще почему-то было ощущение, что мама умерла давным-давно, поэтому никак в книге не фигурировала, даже в виде воспоминания и светлого образа. Надо перечитать, конечно, но в тех отрывках, которые я помню, вообще никаких намёков на маму не было, хотя это были эпизоды праздников, которые вроде как надо семьёй праздновать. Мне сложно представить русскую православную дореволюционную семью, которая празднует Рождество и Пасху без матери и остальных детей, поэтому я не представляю, как Шмелёв умудрился их не вписывать в повествование так часто.

Анон

Re: Заебавшие книги

Вообще почему-то было ощущение, что мама умерла давным-давно, поэтому никак в книге не фигурировала, даже в виде воспоминания и светлого образа.

Вот и у меня до середины книги было ровно такое ощущение, что объясняло бы, почему гг так обожают - понятно, если он один в семье и жена умерла. Так нет, к середине внезапно появляется беременная мама, какие-то сестры и брат. А единственное взаимодействие с сестрой, которой 15 лет, когда она ближе к концу книги доебывает брата изучением стихов. Ну и перед похоронами бати они активизируются.

Анон

Re: Заебавшие книги

Так в этом и суть, семья купеческая, мать рожает и отдает нянькам, гувернанткам, дядькам, мальчик любимец отца, ему с ним заебись, с дворовыми мужиками. Не все с матерью, братьями и сестрами близки.
Анон тоже удивился, что есть мать и вообще семья большая, но так и было.

Анон

Re: Заебавшие книги

Не все с матерью, братьями и сестрами близки.

Там не то что не дружат, вообще контактов ноль по книге. До какого-то места. Дети же все вместе живут и что, они даже не конфликтуют, не общаются, не обсуждают что-то?

Анон

Re: Заебавшие книги

Не все с матерью, братьями и сестрами близки.

В обычных семьях да, особенно современных, но там именно исконно-посконная скрепная православная семья (не мусульманская, где мать под шконкой на женской половине дома, и не светская, где можно сбагрить ребёнка нянькам и усвистать в салон, поэтому хатьфу на эту мамашу-кукушку), которая прям живёт по церковному укладу. Именно поэтому меня отсутствие даже мыслей о матери удивило. Ладно мать может быть отстранена от домашних дел из-за болезни, а после беременности, но то что сын о ней не вспоминает никогда, вот это меня прямо поразило. То ли у Шмелёва были какие-то проблемы с матерью, поэтому он вычеркнул её из жизни героя, то ли семья православная и скрепная только в плане соблюдения внешних обрядов, а внутри что-то не то.

Анон

Re: Заебавшие книги

То ли у Шмелёва были какие-то проблемы с матерью

Это. Мать была не самым легким человеком, плюс после смерти мужа ей пришлось поддерживать семью на плаву, так что с детьми она особо не церемонилась.

Анон

Re: Заебавшие книги

А мне "Лето Господне" не зашло. Душнота без сюжета, одни избыточные описания.

Анон

Re: Заебавшие книги

То ли у Шмелёва были какие-то проблемы с матерью

Это. Мать была не самым легким человеком, плюс после смерти мужа ей пришлось поддерживать семью на плаву, так что с детьми она особо не церемонилась.

Я сталкивался с мнением, что это книга про мужчин и для мужчин, без этих ваших мерзких баб (ц)!

Анон

Re: Заебавшие книги

без этих ваших мерзких баб

Ебали эти мужчины, надеюсь, тоже друг друга, а не мерзких баб?

Анон

Re: Заебавшие книги

Я сталкивался с мнением, что это книга про мужчин и для мужчин, без этих ваших мерзких баб

Ну можешь сказать автору мнения, что он(а) - идиот(ка).
Пиздила его мать нещадно, вот и всё.

Анон

Re: Заебавшие книги

без этих ваших мерзких баб

Ебали эти мужчины, надеюсь, тоже друг друга, а не мерзких баб?

Я подозреваю, что автор мнения на это надеялся 

Анон

Re: Заебавшие книги

Ну можешь сказать автору мнения, что он(а) - идиот(ка).
Пиздила его мать нещадно, вот и всё.

Да я-то это знаю. И автору мнения (М) насовали в панамку. Но меня самого напрягало то, что женщина, я имею в виду мать семейства, там отсутствовала как факт. Как будто, как выше сказали, это какой-нибудь Афганистан дремучий. Хотя и там, наверное, если женщина нарожала сыновей, обхаживает мужа и дом, ее бы хотя бы упоминали...

Анон

Re: Заебавшие книги

Но меня самого напрягало то, что женщина, я имею в виду мать семейства, там отсутствовала как факт.

Меня тоже. В образ той семьи, которую рисует Шмелёв, полное исключение матери вообще не вписывается. Но я делаю скидку на то, что у автора не было цели создать реалистичное цельное произведение. Это его эскапистская проза, из которой Шмелёв выбрасывал всё неприятное и триггерное, оставляя только максимально идеализированную жизнь с сильным добрым отцом, мудрым Горским и трудолюбивыми рабочими.

Я сталкивался с мнением, что это книга про мужчин и для мужчин, без этих ваших мерзких баб (ц)!

Ну, если учесть, что это книга не чурается нежности и чуткости, веры, какой-никакой любви в семье и любви к труду, то это не самый плохой вариант мужицкого чтива для мужикастых мужиков, на фоне какого-нибудь "Бойцовского клуба", "Крёстного отца" или "Мародёра" Но автор мнения, безусловно, гондон.

Анон

Re: Заебавшие книги

То ли у Шмелёва были какие-то проблемы с матерью

У него в подростковом возрасте был сексуальный абьюз со стороны сильно старшей женщины, История любовная автобиографическая.