Холиварофорум

Анон

Re: Заебавшие книги

Так там идея не в том, чтобы наделить куклами бедных детей, а в том, чтобы преподать урок дочке. Уж насколько всратый - другой разговор.

Анон

Re: Заебавшие книги

Так там идея не в том, чтобы наделить куклами бедных детей, а в том, чтобы преподать урок дочке. Уж насколько всратый - другой разговор.

Тогда какая-то хуйня выходит. Вместо «сделай добро людям» — «страдай, а то радуешься многовато»

Анон

Re: Заебавшие книги

Потому что шариковщина. Всё взять и поделить.

Какое же «взять и поделить», если героине ничего не досталось? Или ей ножку от куклы отщипнули?

А у нее и так блага есть, кроме куклы, недоступные бедным детям) а им хоть кукла будет))

Анон

Re: Заебавшие книги

Не мешай анонам проецировать свои стыдные фантазии на давно покойных авторов. Я вот уже вторую страницу наслаждаюсь буйной аноньей фантазией, куда там поэтам.

+++

Анон

Re: Заебавшие книги

Ясен же пень, что ребёнок будет показывать игрушку, не для того чтобы приосаниться, а просто потому что ребёнок всегда хочет поделиться своей радостью.

Не помню, в воспоминаниях или в дневнике Татьяны Толстой, дочери Льва Николаевича, был эпизод, где она вспоминала о елке, устраивавшейся в Ясной Поляне, куда допускали и крестьянских детей. Но крестьянским детям дарились дешевые сладости и самодельные Софьей Андреевной куколки-скелетцы, а господским — всякие навороченные даже по нынешним временам игрушки, которыми барчата хвалились перед деревенскими, и даже в голову им не приходило, что те могут завидовать или сравнивать их подарки. Все же не стоит забывать, что общество тогда было классовое, и отец героини переживал, что дочь приучится с детства считать, что ей все самое лучшее полагается по умолчанию, а бедняки должны радоваться "вприглядку". Конечно, показано все прям сурово и бескомпромиссно с современной точки зрения, но Мудрые и Обостренно Справедливые еврейские отцы в раннесоветской литературе — вообще типаж специфический.

Анон

Re: Заебавшие книги

Так там идея не в том, чтобы наделить куклами бедных детей, а в том, чтобы преподать урок дочке. Уж насколько всратый - другой разговор.

И даже мысли не было, что дома у девочек немедленно отберут эту куклу, чтобы продать в лавку хотя бы за полцены и купить хорошо если хлеба, а то и водки. Впрочем, в книге подчеркивается, что папа при всем уме и образовании в житейском, практическом смысле, мягко говоря, не слишком умен.

Анон

Re: Заебавшие книги

В тему про жестоких родителей и детей. В детстве просто вымораживала история Зощенко из серии про Лелю и Миньку, там, где они продавали калоши тряпичнику, чтобы купить мороженое. Сначала нашли в кустах рваную, у них ее внезапно купил старевщик, а потом притащили из дома уже хорошие две, гостей. Все чтобы купить мороженого. А когда родители узнали это, то собрали и продали ВСЕ их игрушки и на два года запретили вообще есть мороженое, "а когда потом вы будете его кушать, каждый раз вспоминайте этот урок". Сука, что это за неадекваты? Как же с них пекло в детстве, да и сейчас. Да, воровать некрасиво, но почти каждый ребенок что-то да стащил в детстве. Поругай, накажи, лиши чего-нибудь. Но не так же! И почему вообще в небедной семье дети так с ума сходили от мороженого, может, стоило покупать чаще, за копейку-то? Что за аскетизм такой, зачем, при чем тут дети? И тогда считала, и сейчас, что родители - гребаные садисты.

Анон

Re: Заебавшие книги

почти каждый ребенок что-то да стащил в детстве

а вот щас удивил

Анон

Re: Заебавшие книги

Мудрые и Обостренно Справедливые еврейские отцы в раннесоветской литературе — вообще типаж специфический.

Самое интересное, что отец Брунштейн на самом деле действительно был борцом за справедливость - он боролся за права еврейской общины и был известным деятелем, который многого добился. Но Брунштейн из типичной трусости советских писателей (Маршак вот не побоялся написать, что дед учил его ивриту и читал Тору!) обо всём этом умолчала и выписала своего отца каким-то бескомпромиссным мудилой.
Всегда обидно было за него, его вспоминали как очень хорошего человека.

Анон

Re: Заебавшие книги

Но Брунштейн из типичной трусости советских писателей (Маршак вот не побоялся написать, что дед учил его ивриту и читал Тору!) обо всём этом умолчала

чего это она струсила, действительно

Анон

Re: Заебавшие книги

И почему вообще в небедной семье дети так с ума сходили от мороженого, может, стоило покупать чаще, за копейку-то?

Там Минька часто болел, поэтому ему нельзя было мороженое.

Анон

Re: Заебавшие книги

чего это она струсила, действительно

Риск был, да. Но, опять же, Маршаку это не помешало - видимо, потому что он не стыдился своей истории и своей семьи, уважал деда. А у Брунштейн во всех книгах просвечивает как раз желание "выслужиться" - она там исправно выдаёт "правильную" идеологию как по учебнику.

Анон

Re: Заебавшие книги

Маршаку это не помешало - видимо, потому что

Он был гораздо более привилегированным и неприкосновенным чуваком.

Анон

Re: Заебавшие книги

Мудрые и Обостренно Справедливые еврейские отцы в раннесоветской литературе — вообще типаж специфический.

Самое интересное, что отец Брунштейн на самом деле действительно был борцом за справедливость - он боролся за права еврейской общины и был известным деятелем, который многого добился. Но Брунштейн из типичной трусости советских писателей (Маршак вот не побоялся написать, что дед учил его ивриту и читал Тору!) обо всём этом умолчала и выписала своего отца каким-то бескомпромиссным мудилой.
Всегда обидно было за него, его вспоминали как очень хорошего человека.

Она его знала гораздо ближе, чем другие люди. Со стороны всех закидонов не видно. Тем более, что видимо еë отец из тех, кто всë сделает для других людей, за счëт своей семьи как правило, что и видно в ситуации с куклой.

И в тему, не понимаю что всё так носятся с "Динкой" Осеевой. Там слишком много революционности для меня.

Отредактировано (2024-03-06 14:24:43)

Анон

Re: Заебавшие книги

а вот щас удивил

Ну, может я преувеличил насчет почти каждого, но по мелочи, мне кажется, часто дети тырят. Я про несоответсвие тяжести проступка и наказания.

▼асибяка⬍

я учился не в какой-то маргинальной, а вполне обычной школе. И что-либо ценное всегда приходилось не перемене брать с собой. Но под ценным я не про деньги сейчас, а про всякие редкие ручки-ластики. Может, я застал немного время, когда мало разнообразия было, дело в этом, хз. Но это именно мелочевка, за такое можно поругать, но не отнимать все игрушки, как в книге. Хотя там другое время, я просто пример привел

Там Минька часто болел, поэтому ему нельзя было мороженое.

Вот оно что. Но все равно же покупал и ел, когда кого запреты удерживали. Можно же нормально поговорить, но нет, давайте обставим все максимально травматично, чтоб вообще отбить радость надолго.

Анон

Re: Заебавшие книги

Можно же нормально поговорить, но нет, давайте обставим все максимально травматично, чтоб вообще отбить радость надолго.

Ну, анон, тогда и слова-то такого — "травматично" — не знали. Представления о том, как надо воспитывать детей, сильно отличались от нынешних, и довольно часто детей воспитывали весьма всрато из самых лучших побуждений. Например, мать Цветаевой была крайне самоотверженной, экзальтированной и бескомпромиссной дамой, которая, с одной стороны, много занималась с детьми, и они перед ней преклонялись, а с другой — там был полный пиздец, типа перед всей семьей высмеять стихи шестилетней дочки за непопадание в размер, или всратые запреты:

«Из-за таких стихов (мать, кроме всего, ужасалась содержанию, почти неизменно любовному) и не давали (бумаги). Не будет бумаги - не будет писать. Главное же то, что я потом делала с собой всю жизнь, - не давали потому, что очень хотелось. Как колбасы, на которую стоило нам взглянуть, чтобы заведомо не получить. Права на просьбу в нашем доме не было. Даже на просьбу глаз. Никогда не забуду, впрочем, единственного - потому и не забыла! - небывалого случая, просьбы моей четырехлетней сестры - матери, печатными буквами во весь лист рисовальной тетради (рисовать дозволялось).

- Мама! Сухих плодов пожаласта! - просьбы безмолвно подсунутой ей под дверь запертого кабинета. Умиленная то ли орфографией, то ли карамзинским звучанием (сухие плоды), то ли точностью перевода с французского (fruits seсs), а скорее всего не умиленная, а потрясенная неслыханностью дерзания, - как-то сробевши - мать «плоды» дала. И дала не только просительнице (любимице, Nesthaeckchen), но всем: нелюбимице - мне и лодырю-брату. Как сейчас помню: сухие груши. По половинке (половинки) на жаждущего (un quart de poir pour la soif). »

Отредактировано (2024-03-06 14:56:23)

Анон

Re: Заебавшие книги

Можно же нормально поговорить, но нет, давайте обставим все максимально травматично, чтоб вообще отбить радость надолго.

Я смутно представляю, чтобы даже тогда родители раздавали игрушки детей в наказание. Ведь игрушки куплены на деньги родителей (да-да, твоего ничего хдесь нет), но просто левым детям отдать фактически свои кровные деньги. Не верится.
Тут видится стилистика воспитательных страшилок для детей: мальчик не стригся, не мылся и его разорвали волки, девочка играла со спичками и сгорела и т.п. Зощенко еще этак по-гуманному описал - без волков, отрезанных конечностей и огня. Зато сыграл на более реальном детском страхе - потерять, лишиться любимых игрушек.

Анон

Re: Заебавшие книги

но просто левым детям отдать фактически свои кровные деньги. Не верится.

Идеалисты-с
Вон Толстой от имущества всего пытался отказаться (не помню, отговорила его жена или нет)

Анон

Re: Заебавшие книги

отговорила его жена или нет

Не только жена, но и дети активно отговаривали и, по сути, смогли даже запретить.

Анон

Re: Заебавшие книги

мать Цветаевой

Господи, пиздец какой это читать Немного стало понятнее отношение Цветаевой к своим дочерям
Да, вы правы, анончики: жутко тогда к детям относились, если так вдуматься. Какую книгу ни почитаешь, так волосы шевелятся.

Анон

Re: Заебавшие книги

Я смутно представляю, чтобы даже тогда родители раздавали игрушки детей в наказание. Ведь игрушки куплены на деньги родителей (да-да, твоего ничего хдесь нет), но просто левым детям отдать фактически свои кровные деньги. Не верится.

Так родители и распоряжаются, захотел отобрал и передарил, чотакова.

Анон

Re: Заебавшие книги

Не только жена, но и дети активно отговаривали и, по сути, смогли даже запретить.

Как раз наоборот. Сначала он реально отказался от всех прав на имущество, разделив его между женой и детьми, как если бы этот раздел проходил по завещанию, потом, летом 1910, подписал и завещание с отказом от всех авторских прав, из-за которого и шел безумный сыр-бор, закончившийся уходом из Ясной.

Я смутно представляю, чтобы даже тогда родители раздавали игрушки детей в наказание. Ведь игрушки куплены на деньги родителей (да-да, твоего ничего хдесь нет), но просто левым детям отдать фактически свои кровные деньги. Не верится.

Так семьи в обоих случаях были небедные, во всяком случае, не из тех, где каждую копейку считают (и вообще, ее считать — мещанство, фе ), могли себе позволить подобные воспитательные меры. Выросшие дети из семей, где денег было в обрез, таких историй и не писали.

Отредактировано (2024-03-06 15:47:30)

Анон

Re: Заебавшие книги

Маршаку это не помешало - видимо, потому что он не стыдился своей истории

Да-да, и своих сионистских стихов Маршак никогда не скрывал, конечно.
А Бруштейн просто стыдилась того, что она еврейка, на самом деле.
Анон, ну не позорься ты.

Отредактировано (2024-03-06 15:57:24)

Анон

Re: Заебавшие книги

мать Цветаевой

Господи, пиздец какой это читать Немного стало понятнее отношение Цветаевой к своим дочерям
Да, вы правы, анончики: жутко тогда к детям относились, если так вдуматься. Какую книгу ни почитаешь, так волосы шевелятся.

Ну вот у того же Маршака в мемуарах ничего такого экстремального. Кроткая мама, добряк и труженик папа, о котором СЯ вспоминает с большой нежностью.

Анон

Re: Заебавшие книги

Все чтобы купить мороженого. А когда родители узнали это, то собрали и продали ВСЕ их игрушки и на два года запретили вообще есть мороженое, "а когда потом вы будете его кушать, каждый раз вспоминайте этот урок". Сука, что это за неадекваты? Как же с них пекло в детстве, да и сейчас. Да, воровать некрасиво, но почти каждый ребенок что-то да стащил в детстве. Поругай, накажи, лиши чего-нибудь. Но не так же! И почему вообще в небедной семье дети так с ума сходили от мороженого, может, стоило покупать чаще, за копейку-то? Что за аскетизм такой, зачем, при чем тут дети? И тогда считала, и сейчас, что родители - гребаные садисты.

Вот ты истеришь, потому что у тебя ценности дети, а родители истерили, потому что у них воровство - смертный грех и украсть чужие калоши не жеребята и чотакова, а... ну просто а.