Холиварофорум

Анон

Re: Заебавшие книги

что он сказать-то хотел этой простыней?

Как по мне, ну, я так думаю, что Ч говорил о детском восприятии мира. О том, чтобы отодвинуть всё наносное, символизм, всё то, что нам рассказали искусствоведы и критики и философы, и просто наслаждаться картиной или книгой, без изыскивания в них того, чем бы они могли быть полезны.
Просто радоваться.

Анон

Re: Заебавшие книги

Как по мне, так Честертон приосанивается над своими оппонентами. Во всём эссе, не только в процитированном куске. Ну, Честертон в своём праве, он человек своей эпохи, он католик, оппоненты там тоже с определёнными взглядами. Меня, например, в приведённой цитате сильно напрягло

Девушка — молодая особа женского пола, впервые явившаяся в мир, а чувства её впервые явились к ней.

Однако в жизни роза останется розой, месяц — месяцем, а девушки не перестанут радоваться им или хранить верность кольцу

Я пошёл почитать само эссе, которое, кстати, называется "Упорствующий в правоверии", и лично мне показалось, что все эти девушки и розы там просто к слову пришлись, а так он доказывает что обычен, добропорядочен, традиции - хорошо, новые взгляды - не очень, и вообще семь раз отмерь, один отрежь, прежде чем что-то менять.

▼цитата из начала⬍

Я же обычен и добропорядочен в самом прямом смысле слова: я подчинился обычаю, принял добрый порядок, как велит здравый смысл, благодарен за этот мир, ценю прекрасные дары – жизнь и любовь, признаю обуздывающие их законы – рыцарство и брак, разделяю другие традиции и взгляды моей земли и моих предков. Многим непонятно, почему я считаю траву зеленой, хотя вошедший в моду художник написал ее серой; как я терплю дневной свет, когда тринадцать литовских философов, усевшись в ряд, честят его вовсю; с какой стати я, подумать только, предпочитаю свадьбы разводам, а детей – абортам. Не буду сейчас защищать каждый в отдельности эти взгляды, которые разделяет со мной подавляющее большинство живущих ныне и живших прежде. Отвечу сразу на все, и вот почему: мне хочется показать пояснее, что я не из чувствительности защищаю такие вещи. Очень легко прекраснодушно разглагольствовать обо всем этом. Но вот я бросаю читателю вызов: пусть он найдет в моей статье хоть одну слезу. Я придерживаюсь столь странных взглядов не по велению чувств, а по велению разума.

В общем, конкретно это эссе меня заебало немного именно Честертоновской  уверенностью в своей правоте, хотя я и понимаю, откуда она. А сам Честертон меня не заебал, я его почти не читал, не смог, слишком для меня занудно оказалось.

Анон

Re: Заебавшие книги

Можешь даже две, как тот журналист - бестселлер и его разоблачение.

Три! Бестселер, разоблачение и разоблачение разоблачения.

Анон

Re: Заебавшие книги

уверенностью в своей правоте, хотя я и понимаю, откуда она

Откуда, анон?

Анон

Re: Заебавшие книги

У писателей прошлого часто идет полемика с кем-то из современников (настоящего - тоже, просто мы в онлайн-режиме видим все стороны срача, а у классиков - нет). Поэтому иногда непонятно, чо писатель так рубит сплеча, а они там с вражинами друг друга прописывали на разные круги Ада в великолепных поэмах, и прочие художественные холивары творили

Отредактировано (2023-11-25 19:17:30)

Анон

Re: Заебавшие книги

Откуда, анон?

Ну это исключительно моё личное и поверхностное мнение, потому что про Честертона я знаю только то, что он автор занудных детективов про отца Брауна, то, что я вычитал в этом эссе, и биографию из википедии
Как я уже сказал, Честертон - человек своего времени, англичанин, родившийся в эпоху позднего викторианства, религиозный. Все эти "признаю обуздывающие их законы — рыцарство и брак, разделяю другие традиции и взгляды моей земли и моих предков", "рыцарское отношение к женщине основано не на романтическом, а на самом реалистическом понимании «проблемы полов» — таком реалистическом, что о нём и не напишешь", "и здравый смысл, и жизненный опыт говорят нам, что романтическая влюблённость естественна для молодости, а в более зрелые годы ей соответствуют, её продолжают супружеская и родительская любовь" - вполне себе типичные взгляды для такого бэкграунда. И он даже в определённой степени прав, только слишком категоричен с этим своим "каковы бы ни были законы человеческой жизни, вряд ли они меняются с каждой модой на рифмы или на брюки" и "эти взгляды, которые разделяет со мной подавляющее большинство живущих ныне и живших прежде". Но это мне из 21-го века так кажется, а в те времена он имел полное право так считать и даже не особо преувеличивал.

Отредактировано (2023-11-25 19:30:57)

Анон

Re: Заебавшие книги

Солидарен в оценке Ч как бесконечно самоуверенного, хотел только пояснить, что его морализаторство - не бубнёж добропорядочного дядюшки, а (что в некотором смысле ещё больший кринж) пылкая исповедь неофита, потому что он в зрелом возрасте обратившийся от тксзкть духовного голода в католичество человек в протестантской стране, к тому же на фоне общей секуляризации и декаданса в культуре (Клайв Льюис и Толкин - из той же тусовки, и конкретно Льюис так же душен в своих восторженных и, с тз этого анона, довольно дешёвых разглагольствованиях о вере и добре/зле), т.е. он и консерватор/реакционер, и весь такой нетакой, вот все вы такие, а я не такой. Но это от души, поэтому человека иногда даже жалко (ну или раздражает ещё сильнее). Очень похоже на вот так же "родившихся вновь" в перестройку (особенно среди интеллигентов и не по руту хрустобулочности или другого патриотизма), особенно толкинистов-католиков, тот же пафос, те же идеи и talking points.

(анон, который обожал Ч в 15 лет и перечитал сборник его эссе 10 раз, подчёркивая и ставя восклицательные знаки, а потом резко заебался и разлюбил, как и почти всё подобное)

Отредактировано (2023-11-25 20:07:07)

Анон

Re: Заебавшие книги

У Честертона мне когда-то зашло одно эссе, "Хорошие сюжеты, испорченные великими писателями", вроде так называлось. Надо как-нибудь перечитать на свежую голову. А все остальное то ли не пошло, то ли ничем особо не запомнилось.
Кроме аргумента против самоубийства: самоубийцы оскорбляют Вселенную и все, что в ней есть, своим самоубийством, типа, ничего нет достойного их, ради чего стоит жить, а это оскорбление.

Анон

Re: Заебавшие книги

самоубийцы оскорбляют Вселенную и все, что в ней есть, своим самоубийством, типа, ничего нет достойного их, ради чего стоит жить, а это оскорбление.

Меня забавляет эта мысль. Ему не приходило в голову, что Вселенной похуй и на самоубийц, и на него самого, нет? 

Анон

Re: Заебавшие книги

Ему не приходило в голову, что Вселенной похуй и на самоубийц, и на него самого, нет? 

Верующему?

Анон

Re: Заебавшие книги

Да у него самого были постоянные депрессивные эпизоды, алкоголизм и траблы с кукушечкой.  Так что какие аргументы для себя находил, такими и с окружающими делился, чем, мол, богаты, тем и рады. Поэтому и аргументы такие всратые, и большинство злодеев у Честертона - психи с альтернативной психологией. В которую патер Браун проникает круче всех, и поэтому, типа раскрывает все преступления.
Вот кто меня ужасно бесит - так это Браун как Мэри-Сья. Причем даже не столько потому, что автор его поселяет в маня-мирке, в котором только рассуждения Брауна и могут работать - многие детективы так делают, особенно если это детективы с помесью сверхъестественного. Но вот что он постоянно стоит на табуретке, читает проповедь и приосанивается, сцуко, СМИРЕНИЕМ - вот от этого у меня прям бомбит. Бля, ладно, что автор упоролся и несет свою всратую картину мира в массы - но что у него слепое пятно размером с Австралию и он заявляет для героя одно, а делает герой всю дорогу прямо противоположное - вот это бесит. Хотя, казалось бы, типа классик, философ, блаблабла.
Ну и афоризмы эти тупые тоже начали в какой-то момент раздражать.

Анон

Re: Заебавшие книги

Заебала книжка «Малышка и Карлсон», которую постоянно советуют в книготреде (подозреваю, советует один и тот же анон, возможно, автор). Какой-то Аверин на минималках.

Анон

Re: Заебавшие книги

Заебала книжка «Малышка и Карлсон», которую постоянно советуют в книготреде (подозреваю, советует один и тот же анон, возможно, автор)

Не думаю, что автор, но да, заебала.

Анон

Re: Заебавшие книги

(подозреваю, советует один и тот же анон, возможно, автор)

Там вроде один анон советует примерно одно и то же на все случаи жизни. И вроде я люблю Пехова, но заебало читать его фамилию на практически любой запрос треда.

Анон

Re: Заебавшие книги

И вроде я люблю Пехова, но заебало читать его фамилию на практически любой запрос треда.

Да! А когда с ним* не соглашаются, начинает говниться

Анон

Re: Заебавшие книги

вроде я люблю Пехова, но заебало

Я люблю Пехова, но как же занбал анон, советующий на любой запрос YA его "Особый почтовый"  ИМХО, самую слабую вообще из книг Пехова.

Отредактировано (2023-11-27 06:42:18)

Анон

Re: Заебавшие книги

Андрей Васильев "Легкий заказ"

▼Скрытый текст⬍

Домовые как армяне,
хоть в каком-то, да родстве

Да это прямо-таки стихи. А поэзия превыше грамматики и ...здравого смысла, пожалуй, тоже. 

Не, читать не буду. Есть авторы одной книги, а есть - одной цитаты. Спасибо, анон.

Анон

Re: Заебавшие книги

Ну, э, да. Влюбилась из-за подарка, хз, где ты тут продажную любовь увидел. Ты там в порядке?

Кстати:  перстень,  врученный мужчиной женщине ( в реалиях того времени; да и в канве сказок тоже ) это не столько подарок as is, сколько декларация о намерениях. Серьезных. И одобряемых социумом. Не   морганатический дар, а предложение, которое может быть принято- а может быть отвергнуто (вместе с тем самым перстнем).

Отредактировано (2023-11-27 06:59:03)

Анон

Re: Заебавшие книги

И вроде я люблю Пехова, но заебало читать его фамилию на практически любой запрос треда.

Мне еще тяжелее, потому что я его недолюбливаю и каждый раз приходится сдерживаться, когда вижу его в реках-)

Анон

Re: Заебавшие книги

В итоге танцор, который отточил каждое движение, проигрывает долбоебу с мороза, потому что он веселенький и верит в себя.

Анон из треда заебавших штампов напомнил. Как-то на уроке литературы читали мы рассказ, ни названия, ни автора анон уже не помнит, зато сюжет отпечатался в памяти. Короче, в каком-то селе проходит местное соревнование по пению. На праздник, или просто зимой скучно было. Гг наблюдает и комментирует для читателя. И вот, выступает задорный певец, делает всякие финтифлюшки голосом, поёт как ангел и т.п. Все в приятном шоке. Но потом выходит он. Голос хриплый, в процессе пения дрожит. Но он поёт грустненько, с душой! Не то что всякие там. Понятно кто выиграл. Автор ещё и подчёркивает для особо тупых. Анон-ребёнок был озадачен, анон-взрослый порвался, как вспомнил.

Анон

Re: Заебавшие книги

Короче, в каком-то селе проходит местное соревнование по пению.

Тургенев "Певцы"

Анон

Re: Заебавшие книги

▼чистый оффтоп⬍

Вообще не в курсе, что там у Тургенева, и ничего против того, что это штамп и он бесит не имею, даже поддерживаю в большинстве случаев. Но анон пару раз слышал, как оперные певцы поют романсы и эстрадные песни. Спасибо, больше не надо И очень мало кому удалось сделать это удачно, так чтобы на первом месте было не "а я вот так умею, и ещё так умею, а сейчас рулада", а именно смысл романса или песни и эмоции, которые она должна в слушателе вызывать.

Анон

Re: Заебавшие книги

Анон по привычке купил новый сборник Самая страшная книга 2024, и у анона сгорела жопа.
Дабкон, изнасилование, изнасилование, дабкон, дабкон, убийство ребенка, изнасилование нёха и нёхом, изнасилование, изнасилование, дабкон, убийство ребенка. Фактически ни одного рассказа без упоминания изнасилования, криповых беременностей, беременных женщин, с которыми происходит что-то плохое, и всяких веселых последствий человеческого и нёховского секса.
Авторы, ау! Мистика и ужасы немножко не про это.
Чувство такое, что анон не страшную книжку прочитал, а повести про братков и проституток из лихих 90х. Причем, в 99% можно было вместо мужчины и женщины сделать мужчину и мужчину, сюжет бы не пострадал, но тогда авторы не смогли бы посмаковать описания всякого дерьма, которое происходит с женщиной до, во время и после изнасилования. Честное слово, блять, словно в грязи искупался после этой дурацкой книжки.

Отредактировано (2023-12-08 08:44:02)

Анон

Re: Заебавшие книги

Анон опять влез в "Дорога уходит в даль...", и у анона опять бомбануло, но на этот раз не от методов воспитания адского папаши, а от смежной области.
Саша и девочки: собираются вести журнал ориджей.
Папа: Это мрачный предсмертный бред, [и ваш журнал должен умереть]!
Саша: напевает.
Папа: От твоего пения мууухи дооохнут нааа летуууу!
Саша: играет в театр.
Папа: Ну что ты хрипишь как удавленник?!

Просто чудо, что из Саши в итоге выросла писательница, а не унылая бомбистка 

Отредактировано (2023-12-08 09:24:50)

Анон

Re: Заебавшие книги

Тысячу раз да! И папа подается, как фигура идеального родителя.