Холиварофорум

Анон

Re: Профориентации и смены профессии тред

знаешь что, так и сделаю, запишусь на питон для начинающих. Как-то даже глупо получилось: только расписав свою жизнь вкрации я поняла, что наказываю себя запретом думать о вкате в айти, за решение, принятое в 18 лет.

Удачи, анон! В любом случае нужно пробовать, с малого чтобы не испугаться. А потом, через пару месяцев или пол года у тебя уже будет совсем другая исходная ситуация и можно маневрировать.

Анон с советами про английский.

Анон

Re: Профориентации и смены профессии тред

А как у тебя вообще с учебой? Ты давно учился?

Ну так... да. Это понятно, что учиться сложно, а сериалы смотреть — легко. Я и не собираюсь жечь мосты и все ставить на вкат в айти к определенному числу, чтобы потом пополнить ряды вкатывальщиков в разбитое корыто. Да, я хочу чилловую жизнь. Но я понимаю, что чтобы в какой-то деятельности выйти в зону комфорта, нужно много труда.

Как у тебя с иностранными языками например? Английский хороший?

Не жалуюсь. Читаю книги (если они не ебать замудренные) без словаря, понимаю бытовую речь без серьезного акцента на слух. Могу общаться письменно, только с устной речью беда. Заказчики из-за рубежа звучат заманчиво, но в какой стране живем, лол?

Может есть что то, о чем ты не задумывался, а тебе хорошо подходит.

Так я пришла к мысли о станках ЧПУ. Пока читаешь суть работы, думаешь: боже как классно. Но потом вспоминаешь, что у нас заводчан еще не научились считать за людей: отапливать им цеха зимой и охлаждать летом, заливать СОЖ подороже, но от которой через несколько лет человек не выхаркает легкие, не заставлять руками разгружать пару-тройку тонн болванок за смену и давать посрать спокойно сходить, пока дорогущий станок простаивает. Ну и все радости переработок, о которых не стесняются даже в вакансии писать. Боюсь, пока завод — это все еще место, где отложенно суицидятся мужики, которые кормят семерых по лавкам.
Меня же в мотивации серьезно ограничивает то, что у меня сейчас есть работа, на которой мне удобно. Но здесь нет развития, я не использую каких-то специфических навыков, я просто придрочилась и не стрессую, потому что вероятность появления незнакомой, непонятной ситуации крайне мала. Ничего из того, что я делаю сейчас, не поможет мне в какой-то другой работе (ну, может, в логистике чуть). Если я по какой-то причине потеряю ее вдруг, это будет охуенный стресс. Я панически боюсь закончить кассиром в Пятерочке (хотя скорее всего меня со стажировки выгонят за профнепригодность).

Ну типа ювелира (да, я помню что ты хочешь в офис, это как пример).

По состоянию здоровья в последнюю очередь рассматриваю работы, завязанные на мелкой моторике.

Мне лично ещё нравятся сферы бухучета, с1, инвентаризация.

От безысходности как-то давно прошла курсы бухгалтера, ничего не поняла, кроме того, что это не мое, увы.

Отредактировано (2024-03-09 20:06:50)

Анон

Re: Профориентации и смены профессии тред

В ювелиров вкатываться бесполезно, сейчас наоборот закрываются вовсю ювелирные мастерские, которые годами работали, из-за ужесточения законов, плюс там корочки нужны для официальной занятости и для здоровья вредно.
*анон, который занимается ювелиркой как хобби, но забил на перспективы работы там*

Анон

Re: Профориентации и смены профессии тред

В гугле не забанили, но нужны живые советы. Подумываю идти учиться на психолога. Высшее образование есть, но совсем по другому профилю. Может, кто знает, какой адекватный срок обучения? Видела за последние пару дней рекламу двух образовательных учреждений. 14 и 10 месяцев обучения по 8-10 часов в неделю. Это не слишком мало? На что вообще обращать внимание при выборе места учебы? Может, у кого-то есть конкретные рекомендации?

Отредактировано (2024-06-14 15:37:35)

Анон

Re: Профориентации и смены профессии тред

Может, у кого-то есть конкретные рекомендации?

Психодемия классное место, дают достаточно практических навыков.

Анон

Re: Профориентации и смены профессии тред

Психодемия классное место, дают достаточно практических навыков.

Спасибо, анон, не слышала про них. А ты там учился?

Анон

Re: Профориентации и смены профессии тред

А ты там учился?

Да, у них довольно хорошие программы и очень полезное коммьюнити выпускников, по окончании обучения нет ощущения, что вылетел вникуда, и плывите сосиски. Основательница Психодемии Мария Данина, Психодемия тесно связана с ВШЭ, преподы весьма адекватные и опытные (и практикующие!) психологи. Общая атмосфера довольно поддерживающая. Карочи, мне нравится. Еще знаю, что некоторые поступали на курс и передумывали - с Психодемией вполне можно договориться по рассрочкам, переводам на другой курс, перерывам, пересдачам и т.д., у них в этом плане довольно человечный подход. Если выбирать что-то базовое, я бы туда пошел, а вот по конкретным подходам нужно смотреть-сравнивать, например, по нарративной практике вроде бы КРАЙ лучше всего.
Насчет часов - вот например "Мастерство психологического консультирования" 500 часов, полноценный диплом о переподготовке, навыков дают достаточно для начала самостоятельной работы.

Анон

Re: Профориентации и смены профессии тред

Да, у них довольно хорошие программы и очень полезное коммьюнити выпускников, по окончании обучения нет ощущения, что вылетел вникуда, и плывите сосиски. Основательница Психодемии Мария Данина, Психодемия тесно связана с ВШЭ, преподы весьма адекватные и опытные (и практикующие!) психологи. Общая атмосфера довольно поддерживающая. Карочи, мне нравится. Еще знаю, что некоторые поступали на курс и передумывали - с Психодемией вполне можно договориться по рассрочкам, переводам на другой курс, перерывам, пересдачам и т.д., у них в этом плане довольно человечный подход. Если выбирать что-то базовое, я бы туда пошел, а вот по конкретным подходам нужно смотреть-сравнивать, например, по нарративной практике вроде бы КРАЙ лучше всего.
Насчет часов - вот например "Мастерство психологического консультирования" 500 часов, полноценный диплом о переподготовке, навыков дают достаточно для начала самостоятельной работы.

Спасибо анончик 

Анон

Re: Профориентации и смены профессии тред

А есть ли тут аноны, которые проходили/шарят в курсах профпереподготовки на эколога? Вкратце: 27 лет, в детстве хотел стать экологом, но мечта - это одно, а вуз окончил с голимым зарубежным регионоведением и уже менее голимым китайским языком. Сейчас думаю, что надо дерзать и прочее. Поскольку есть и английский, и китайский, посматриваю на всякие магистратуры с sustainability manager в КНР, но ссу из-за отсутствия бакалавра в экологии/биотехнологии/биологии.

Честно говоря, не уверен, есть ли смысл получать профпереподготовку по экологии именно в РФ и будет ли это считаться за бугром (зависит от бугра, кмк). Сложно, короче.

Анон

Re: Профориентации и смены профессии тред

Поскольку есть и английский, и китайский, посматриваю на всякие магистратуры с sustainability manager в КНР, но ссу из-за отсутствия бакалавра в экологии/биотехнологии/биологии.

А ты можешь написать им и узнать, нужен ли бакалавриат?

Честно говоря, не уверен, есть ли смысл получать профпереподготовку по экологии именно в РФ и будет ли это считаться за бугром (зависит от бугра, кмк).

А у тебя есть какие-то конкретные идеи, где и кем ты хотел бы работать? Не абстрактно "быть экологом", а "ну вот у этой компании в такой-то стране есть такая-то должность, я бы хотел это или что-то близкое"? А то "эколог" очень широкое понятие.

Анон

Re: Профориентации и смены профессии тред

А ты можешь написать им и узнать, нужен ли бакалавриат?

Могу, спасибо за совет! Как-то не думал даже, что можно и спросить.

А у тебя есть какие-то конкретные идеи, где и кем ты хотел бы работать? Не абстрактно "быть экологом", а "ну вот у этой компании в такой-то стране есть такая-то должность, я бы хотел это или что-то близкое"? А то "эколог" очень широкое понятие.

Честно, всю жизнь думал, как же заебись деревья сажать и в пустынях работать. Как выяснилось, немногие организации занимаются восстановлением леса, и даже есть критика от тех же экологов. Раз у меня китайский, то хотел бы работать в Китае, я уже был там и мне понравилось.

Сорри, что поздно ответил.

Анон

Re: Профориентации и смены профессии тред

Честно, всю жизнь думал, как же заебись деревья сажать и в пустынях работать. Как выяснилось, немногие организации занимаются восстановлением леса, и даже есть критика от тех же экологов.

Мне как-то на Ютубе попалось видео про леса, которые сажают в Сахаре. Там была целая схема влагоулавливания и поэтапного восстановления биомов, и это было круто!

Анон

Re: Профориентации и смены профессии тред

Аноны, кто-нибудь проходил курсы на evidpo (Единый всероссийский институт дополнительного профессионального образования), расскажите как вам? А то у них куча восторженных отзывов с вкраплением парочки абсолютно негативных.

И может кто-то может посоветовать еще какие-то курсы по переподготовке и повышению квалификации?

Анон

Re: Профориентации и смены профессии тред

И может кто-то может посоветовать еще какие-то курсы по переподготовке и повышению квалификации?

а какая специальность тебя интересует? бухгалтер, учитель, еще кто-то?

Анон

Re: Профориентации и смены профессии тред

а какая специальность тебя интересует? бухгалтер, учитель, еще кто-то?

Вообще в первую очередь хотел изучить сметное дело

Анон

Re: Профориентации и смены профессии тред

Подумываю идти учиться на психолога. Высшее образование есть, но совсем по другому профилю. Может, кто знает, какой адекватный срок обучения? Видела за последние пару дней рекламу двух образовательных учреждений. 14 и 10 месяцев обучения по 8-10 часов в неделю. Это не слишком мало? На что вообще обращать внимание при выборе места учебы? Может, у кого-то есть конкретные рекомендации?

Внесу ложку дегтя.

▼осторожно, антиутопическая простынка⬍

Курсы по переподготовке на психологов – это скорее маркетинговый ход и дань моде, с одной стороны, которая появилась благодаря, опять же, моде на исследование своего внутреннего мира. А с другой стороны - отражение желания людей что-то про себя узнать. Технический прогресс освободил время и ресурсы, чтобы люди смогли заняться собой, вот они и занялись. Кто-то ходит по психологам и изучает себя, а другие обучаются психологии и изучают других. Предметом изучения в обоих случаях остается психика. И если относительно своей собственной психики каждый может непосредственно ощутить, как она у него работает, то понять то же самое про других – это совсем другой уровень, для которого требуется системность мышления и большой опыт в познании человеческой натуры.
В психологии подавляющее большинство теорий – авторские, которые условно можно назвать «я так вижу, и попробуйте доказать, что я не прав!» База доказательных эмпирических данных вот только сейчас начинает как-то нарабатываться, и то больше на пересечении с медициной, т.е. в русле психотерапии-психиатрии. То есть все то, что дают на курсах, это некий набор мало связанных данных, непригодный даже для уровня ремесленника. Именно потому что психологические феномены ненаблюдаемы, их так сложно структурировать. Реально структурировать, чтобы это отражало то, что происходит с живыми людьми. Поэтому вся информация из учебников – очень универсальная, обобщенная, чтобы понять, как она проявляется в психике живого человека, как раз нужен опыт понимания человеческой натуры, который психологи нарабатывают годами – я не шучу.
Именно этот опыт – самый главный источник знаний психолога. А главный инструмент – профессиональное виденье и мышление, - и вот оно выстраивается годами. Да, теории и методология тоже важны и нужны, но без развитого структурного мышления, без умения понимать и интегрировать многие авторские точки зрения – они ничто.
На курсах в лучшем случае дают какую-то теорию, некоторые упражнения, методологию какого-то направления (каждое (!) из которых – это то самое авторское «я так вижу» и не факт, что это авторское виденье совпадет с психическим устройством клиентов). Этого недостаточно для работы. Какую-то теорию на курсах объяснят, какую-то практику дадут, а понимать как этот кусок теории связан со многими другими придется самому. И почему при конкретной проблеме клиента нужно действовать именно так, как на курсах говорят – тоже нет доказательной базы. Красивые объяснения есть, конечно, что любой подход по словам тех, кто его рекламирует, буквально меняет жизнь, избавляет от депрессии и выравнивает расстройство личности – но это просто слова. Доказательств реально нет, ни у кого. Только субъективные ощущения, которые на других людей переносить нельзя ввиду разного жизненного опыта. А без такого понимания как работать с целостной психикой? Там проблемные зоны не отделены от здоровых четкими границами. Нет доказательной базы, почему в том или ином случае нужно применять какой-то подход и все действуют кто во что горазд. Даже серьезные, обученные врачи-психиатры и психотерапевты с многолетним опытом признают, что дифференциальная диагностика в этой сфере - реальная проблема. А ведь психологов, тем более на курсах, дифференциальной диагностике даже не учат.  А без этого невозможно обоснованно сузить проблему клиента до какой-то области, к которой уже можно применить какую-то методологию. А следовать алгоритму, которому научили на курсах, не понимая суть этого алгоритма и его применимость в каждом отдельном случае - это не работа психолога, а профанация.
Кто пошел бы к стоматологу, который обучался стоматологии на девятимесячных курсах переподготовки, а изначально по образованию он юрист, например? Вот с психологией примерно то же. Та красивая картинка, которая сейчас есть в умах многих, что после курсов и скольких-то дополнительных программ можно войти в консультирование и реально помогать людям разбираться в их душевных проблемах – это утопия, которую очень выгодно поддерживать продавцам этих курсов. Она для этого и поддерживается: вот пройдут люди курсы и начнут как орешки щелкать всякие кризисы, личностные расстройства, аутизм и психозы, и зарабатывать многотыщ за сеанс, выдавая всякую отсебятину за глубокое пронзание человеческой натуры. А вот нет.
Еще раз - настоящая компетентность психолога, как у врачей, нарабатывается годами постоянного упорного труда и доучивания, и базой для нее должно быть серьезное обучение в области общей анатомии и физиологии, анатомии и физиологии ЦНС, нейробиологии, нейропсихологии и прочих базовых дисциплин. И это только база. Добавить сюда все авторские концепции о работе сознания, развитии психики и личности – а целостной системы нет, потому что нет доказательной базы, значит нужно системное мышление, чтобы уметь все эти разрозненные концепции соединить во что-то удобоваримое – и становится понятно, что за период обучения на курсах все это изучить невозможно. Да, бывают люди по складу ума и психики предрасположенные к пониманию других (и никакие курсы не сделают такими своих слушателей) и таким людям легче после курсов начинать выстраивать свою психологическую компетентность. Но на курсах не учат быть психологом - этим приходится заниматься самому, и задача эта очень непростая.
Так что на 90% курсы переподготовки на психолога – это заманушное бабловыжимательное фуфло.

Отредактировано (2024-07-14 14:46:08)

Анон

Re: Профориентации и смены профессии тред

Аноны, я тут ищу кем стать раз вырос всякие курсы, у многих бесплатные тесты по профориентации разной степени сложности и вычурности. И чой-то прям с завидной регулярностью выпадает аналитика. Это у всех так? Я просто недоверяю таким тестам, мне кажется это инструмент продаж с двумя-тремя исходами на толи самые популярные точки входа, толи на самые не популярные курсы х)

Анон

Re: Профориентации и смены профессии тред

Я просто недоверяю таким тестам, мне кажется это инструмент продаж с двумя-тремя исходами на толи самые популярные точки входа, толи на самые не популярные курсы х)

Бывает и так.) Ради интереса пройди такой тест там, где не заинтересованы впарить тебе курсы. Если и там выпадет аналитика, возможно, это судьба.)

Анон

Re: Профориентации и смены профессии тред

Аноны, я тут ищу кем стать раз вырос всякие курсы, у многих бесплатные тесты по профориентации разной степени сложности и вычурности. И чой-то прям с завидной регулярностью выпадает аналитика. Это у всех так? Я просто недоверяю таким тестам, мне кажется это инструмент продаж с двумя-тремя исходами на толи самые популярные точки входа, толи на самые не популярные курсы х)

Аналитика в айти, как я понимаю? Очень популярная сейчас профессия для впаривания, как тестирование пару лет назад было.

Попробуй в бумажных книгах, желательно постарше, пройти. Меня напрягает, что тебе выдают прямо конкретную профессию. Я помню, что такие тесты скорее направляют в сферу и дают критерии по которым ты можешь найти максимально подходящую профессию, а не называют эту самую профессию. Типа "работа с людьми, работа с вещами....".

Потому что ну... профессии постоянно меняются, и список обязанностей к ним тоже. Дизайнер тому пример. Или разделяются на десятки новых профессия тот же "айтишник" еще 30 лет назад был одной профессией, а сейчас уже распался на несколько. Или парикмахер тоже разделился на того кто стрижет и на колориста. Зубной и вообще многие врачи. Бывает что требования изменяются - секретарша в 90е и сейчас часто подразумевает разные обязанности.

Анон

Re: Профориентации и смены профессии тред

Как стать айти-рекрутером? Как найти первую работу без опыта?

Анон

Re: Профориентации и смены профессии тред

Как стать айти-рекрутером? Как найти первую работу без опыта?

Самый проверенный вариант: пройти курсы, есть на разный ценник, примерно 2-3 месяца. Курсы дадут понимание специфики и хард скиллы: от названий языков программирования до булеан сёрча. И всё, этого достаточно, чтобы вылепить резюме и смело подаваться на начальные позиции. Разница между обычным рекрутментом и айти-рекрутментом есть, как ни крути, но если у тебя уже есть обычный подбор за плечами (любой, лишь бы не вахтой) и/или ты понимаешь разницу - уже неплохо.

Если никакого подбора нет, ничего страшного, многие компании любят, когда человек приходит чистый и незамутненный.

Если нет возможности пойти на курсы, можно рискнуть и поискать стажёрские/начальные позиции без курсов. Таких, конечно, мало, но иногда рекрутинговые агентства любят выращивать сотрудника под себя. В таком случае, резюме всё равно приводим в порядок и идём в гугл. Гугл для рекрутера всегда друг и товарищ, смело учим термины, чтобы на собесе твёрдо сказать, что ты курсы не заканчивал, но знаешь, чем фронтенд отличается от бэкенда, что такое SQL, кто такие тестировщики и т.д.

В целом, это легче, чем люди думают. Разговаривать ртом 24/7 как обычный рекрутер не всегда нужно, айтишники не любят затирать за айти с людьми не оттуда (а айти-рекрутер не будет считаться Оттуда, это сразу запомни), и тимлиды часто проводят технический собес сами, чтобы присмотреться к человеку.

Отредактировано (2024-10-13 14:19:47)

Анон

Re: Профориентации и смены профессии тред

Аноны, а кто-то из вас уходил ИЗ айти без тотального проседания в финансах (или так, что смогли выйти на предыдущий уровень через какое-то время)? Расскажите свои истории.