Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе

#1551 2022-05-13 14:30:10

Анон

Re: Обсуждение репрезентации в медиа

Анон пишет:

А менять пол, цвет кожи или ориентацию уже кем-то созданному персонажу в уже кем-то созданном каноне - это днище и лично для меня это показатель бесталанности авторов.

А менять персонажу цвет глаз, форму лица, цвет волос в экранизации тоже зашквар? Срочно бойкотируем все экранизации эвер, ведь автор задумывал персонажа не так1

#1552 2022-05-13 15:10:08

Анон

Re: Обсуждение репрезентации в медиа

Анон пишет:

А как в финском языке с гендером вообще?

Никак. :) В третьем лице все hän. Чтобы обозначить какого кто-то пола, нужно специально заморочиться.

#1553 2022-05-13 15:18:57

Анон

Re: Обсуждение репрезентации в медиа

Анон пишет:

А менять персонажу цвет глаз, форму лица, цвет волос в экранизации тоже зашквар?

А по большому счету да. Блондин должен быть блондином, полный - полным, зеленоглазый - зеленоглазым, иначе это уже не экранизация, а АУ и творчество по мотивам. Конечно понятно, что идеально подходящих по внешности актеров найти не всегда получается, грим - дорого и трудоемко, поэтому на мелкие несоответствия можно закрыть глаза. Но лично мне, как фанату какого-то произведения, хочется видеть его экранизацию, а не аушку уровня качества мой первый фанфик.

#1554 2022-05-14 15:22:16

Анон

Re: Обсуждение репрезентации в медиа

Анон пишет:

Новый Гулливер 1935
Остров сокровищ  1937

Можно еще Золотой Ключик 1939 вспомнить.

#1555 2022-05-14 15:24:15

Анон

Re: Обсуждение репрезентации в медиа

Гамлет, принц датский

Скрытый текст

#1556 2022-05-14 16:10:18

Анон

Re: Обсуждение репрезентации в медиа

Анон пишет:

А по большому счету да. Блондин должен быть блондином, полный - полным, зеленоглазый - зеленоглазым, иначе это уже не экранизация, а АУ и творчество по мотивам. Конечно понятно, что идеально подходящих по внешности актеров найти не всегда получается, грим - дорого и трудоемко, поэтому на мелкие несоответствия можно закрыть глаза. Но лично мне, как фанату какого-то произведения, хочется видеть его экранизацию, а не аушку уровня качества мой первый фанфик.

ППКС. Какие-то незначительные отклонения допустимы именно потому что найти точную копию персонажа среди актеров практически нереально. Но в целом, если внешность персонажа описана достаточно точно, менять ее не стоит. Можно вспомнить, сколько было недовольных, когда на роль Геральта определили Кавилла. Потому что внешность ведьмака описана в книгах подробно и Кавилл под нее не подходил. А если бы ему сверх того еще и волосы сделали черные и глаза... ох, вейт, нет вертикальных зрачков. Дешманская польская экранизация и то точнее отнеслась к воплощению образа Геральта.

Анон пишет:

Гамлет, принц датский

Поддатский  =D

#1557 2022-05-14 16:29:44

Анон

Re: Обсуждение репрезентации в медиа

Анон пишет:

Гамлет, принц датский

Амлет же :old:

#1558 2022-05-14 17:49:05

Анон

Re: Обсуждение репрезентации в медиа

Анон пишет:

Гамлет, принц датский

Во-первых нет, сам фильм называется Нормандец или типа того, во вторых все действие перенесено во времена викингов, так что от того Гамлета там только сюжетный замут с поправками, Офелия( которая в нем вообще норна Ольга) не утонула, к примеру. При чем тут репрезентация, боже.

#1559 2022-05-14 17:51:56

Анон

Re: Обсуждение репрезентации в медиа

Да и репрезентация кого? Мужиков с кубиками?

#1560 2022-05-14 20:27:11

Анон

Re: Обсуждение репрезентации в медиа

Анон пишет:

Да и репрезентация кого? Мужиков с кубиками?

А разве им не нужна репрезентация? Что за дискриминация  ;D

#1561 2022-05-15 12:58:31

Анон

Re: Обсуждение репрезентации в медиа

Анон пишет:

Во-первых нет, сам фильм называется Нормандец или типа того

Врагу не сдается наш гордый Варяг

#1562 2022-05-15 16:21:12

Анон

Re: Обсуждение репрезентации в медиа

Анон пишет:

Варяг

Это локализация, я про оригинальное название.

#1563 2022-05-15 17:01:41

Анон

Re: Обсуждение репрезентации в медиа

Анон пишет:

Это локализация, я про оригинальное название.

Northman

#1564 2022-06-28 16:04:16

Анон

Re: Обсуждение репрезентации в медиа

Анон пишет:

Гамлет, принц датский

Скрытый текст

Если учесть, что тут экранизировали не Шекспира, а скандинавскую легенду, на которой основана пьеса, то Гамлет здесь даже слишком прилично выглядит.

#1565 2022-06-28 17:18:51

Анон

Re: Обсуждение репрезентации в медиа

Анон пишет:

А зачем снимать очередной сериал про белые элитные школы?  Их уже миллион снято. А подростковых сериалов про цветные школы почти нет. А таких школ в США большинство.
Дайверсити - это про репрезентацию. Если есть какая-то большая этническая группа, надо про это снимать, а не притворяться, что ее нет.

Я ведь ни слова не сказал ни про элитные школы, ни про то, что нужно снимать сериалы про них, а не школы в районах гетто. Анон, не вкладывай свои мысли в чужой пост, это демагогия низшего пошиба.
Надо снимать, да, про самые разные группы, в самых разных сеттингах, разного расового состава. И разных воззрений, религий, бэкграунда, сексуальности и прочего, потому что дайверсити - это не только про цвет кожи, и каст, состоящий, например, из одинаково чёрных цисгетных мужиков одного возраста и физического состояния будет ровно на том же уровне дайверсити, что и ровно такой же каст  из белых мужиков. Вообще кто-то с этим спорил?

Анон пишет:

что в европейских странах люди других рас были мелкими ремесленниками, прислугой, моряками и т.п. - совсем не те роли, на которые их запихивает голливудский кинематограф

Большая часть белого населения тоже нигде не была аристократами, однако именно про них снимают киношки и именно их хотят играть актёры.

#1566 2022-06-28 18:52:03

Анон

Re: Обсуждение репрезентации в медиа

Анон пишет:

Я ведь ни слова не сказал ни про элитные школы, ни про то, что нужно снимать сериалы про них, а не школы в районах гетто. Анон, не вкладывай свои мысли в чужой пост, это демагогия низшего пошиба.
Надо снимать, да, про самые разные группы, в самых разных сеттингах, разного расового состава. И разных воззрений, религий, бэкграунда, сексуальности и прочего, потому что дайверсити - это не только про цвет кожи, и каст, состоящий, например, из одинаково чёрных цисгетных мужиков одного возраста и физического состояния будет ровно на том же уровне дайверсити, что и ровно такой же каст  из белых мужиков. Вообще кто-то с этим спорил?

Согласна. Репрезентации в американских сериалах нет.

Анон пишет:

Большая часть белого населения тоже нигде не была аристократами, однако именно про них снимают киношки и именно их хотят играть актёры.

Так пусть дадут пару подобных ролей неграм - и дайверсити, и достоверно. Но упорно не дают. Что мешало в "Пиратах карибского моря" сделать пиратские команды разноцветными? И таких примеров масса.

#1567 2022-06-28 21:44:43

Анон

Re: Обсуждение репрезентации в медиа

Анон пишет:

Что мешало в "Пиратах карибского моря" сделать пиратские команды разноцветными?

Ты точно фильмы то эти смотрел? :facepalm:

#1568 2022-06-29 15:14:33

Анон

Re: Обсуждение репрезентации в медиа

Анон пишет:

Что мешало в "Пиратах карибского моря" сделать пиратские команды разноцветными?

Темнокожие и азиатские актёры серии ПКМ: ну да, ну да, пошли мы нахер.

#1569 2022-08-29 22:39:50

Анон

Re: Обсуждение репрезентации в медиа

Смотрю Дом дракона. Заявление про "чистую валирийскую кровь" из уст мулатки вызывают просто фейспалм. Какая нафиг чистая валирийская кровь? Если ты и король Визерис к разным расам вообще принадлежите?! Я все понимаю с репрезентацией и толерантностью, но такой бред я не понимаю.

#1570 2022-08-30 10:21:48

Анон

Re: Обсуждение репрезентации в медиа

Анон пишет:
Анон пишет:

А как в финском языке с гендером вообще?

Никак. :) В третьем лице все hän. Чтобы обозначить какого кто-то пола, нужно специально заморочиться.

Туве писала на шведском.

#1571 2022-08-30 11:52:19

Анон

Re: Обсуждение репрезентации в медиа

Анон пишет:

Что мешало в "Пиратах карибского моря" сделать пиратские команды разноцветными?

:lol:  :lol:  :lol:

#1572 2022-09-12 15:29:53

Анон

Re: Обсуждение репрезентации в медиа

Анон пишет:
Анон пишет:

А менять персонажу цвет глаз, форму лица, цвет волос в экранизации тоже зашквар?

А по большому счету да. Блондин должен быть блондином, полный - полным, зеленоглазый - зеленоглазым, иначе это уже не экранизация, а АУ и творчество по мотивам. Конечно понятно, что идеально подходящих по внешности актеров найти не всегда получается, грим - дорого и трудоемко, поэтому на мелкие несоответствия можно закрыть глаза. Но лично мне, как фанату какого-то произведения, хочется видеть его экранизацию, а не аушку уровня качества мой первый фанфик.

Я вот не понимаю, только внешность (раса) определяет ау или не ау? То есть японский Пуаро это уже аушка, а советский Холмс это нет, хотя оба не англичане?
А в театре как? Я например живу в стране, где большинство людей - не белые. Шекспира играть можно? Или уже дилетантство и как смеют?

Анон пишет:

Если ты и король Визерис к разным расам вообще принадлежите?!

"Чистоту крови" и ее отношение к расе вообще то по разному определяли. Например ирландцев считали небелыми, или почитай про one drop rule. Как бы генетические различия между расами это немного миф.

#1573 2022-09-12 15:36:10

Анон

Re: Обсуждение репрезентации в медиа

Анон пишет:

Я вот не понимаю, только внешность (раса) определяет ау или не ау? То есть японский Пуаро это уже аушка, а советский Холмс это нет, хотя оба не англичане?

Ты реально можешь отличить англичанина от советского?  :really:

Анон пишет:

А в театре как?

Принципиально другой уровень условности. Нет стены, картонные дома, люди поют - но всем норм.

#1574 2022-09-12 15:45:31

Анон

Re: Обсуждение репрезентации в медиа

Анон пишет:

То есть японский Пуаро это уже аушка, а советский Холмс это нет, хотя оба не англичане?

Почему?
Не, ну если исходить из того, что советский Холмс он типа про Англию, а японский Пуаро все же нет, то в каком-то смысле да, советский фильм не аушка, там и белые все. Но японский Пуаро тоже не репрезентация именно потому, что он играет японца в японском сериале про Японию. То есть и японского Пуаро, и советского Холмса можно занести в тред  ненависти к касту, а вот как репрезентация оба не годятся, потому что не она.

А театр тут вообще причем? Там регулярно старушки играют пацанов и никому не жмет, иной тип условности.

Отредактировано (2022-09-12 15:45:38)

#1575 2022-09-12 15:57:37

Анон

Re: Обсуждение репрезентации в медиа

Анон пишет:

Как бы генетические различия между расами это немного миф.

:facepalm: Анон, ты вообще в курсе, что такое генетические различия?

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума