Холиварофорум

Анон

D.Gray-man'а тред

Обсуждаем мангу и аниме, делимся упоротыми и не очень теориями, горим от любви и ненависти, шипперим, мечтаем и ждем новых глав.

— Арты и видео под подписанный кат
— Спойлеры по новым главам под кат хотя бы в первую неделю после выхода

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

ЧС не управляет ЧО  Даже Апокриф от ЧО ныкается и на него не влияет.

Пророчество на кубе  Все действия ЧО основаны на том, что они поверили словам из первого куска ЧС, что нашли.

Сожаление не мешает ему идти к осуществлению трёх дней тьмы.

Мы не знаем для чего это надо. Может когда пробудится Сердце оно опять снесет мир и Граф действует на опережение. Опыт воссоздания мира после конца света у него уже есть так-то. Ну и да: Граф и Нои создали этот мир и людей в нем. ЧС таким не отличилась.

Даже Апокриф от ЧО ныкается и на него не влияет.

Будучи кардиналом, ага

Опыты осуществлялись не из садистского желания, а из-за попытки найти хоть какой-то путь. Чо делать ЧО, чтобы быть гуманными в твоих глазах и при этом не передохнуть от толпы акум, не говоря уже о Ноях, ты ещё с аниме-треда не ответил.

Хм, за сто лет они могли догадаться, что насильственная синхронизация не возможна. Но нет, эти опыты прекратились только лед за десять до начала основных событий. В чем был смысл насильно синхронизировать детей тоже абсолютно не понятно, разве что их контролировать проще. Про третьих экзорцистов я вообще помолчу. Хороший же план был? Ничего не так пойти не могло. Все ради благой цели, ага.

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

Пророчество на кубе  Все действия ЧО основаны на том, что они поверили словам из первого куска ЧС, что нашли.

Они поверили им только ПОСЛЕ того, как Граф наперевес с акума вылез Было же на внесённых страницах.

Мы не знаем для чего это надо.

1. Тремя днями тьмы называется разъеб предыдущего мира.
2. Многие, включая Кросса в том самом разговоре с Роад с страниц, говорят, что Нои хотят разъебать мир, используя в этот раз Графа как Столп. Та же Роад (или, скорее, память Ноя в ней) это подтверждает.
Но нет, на самом деле они хотят его спасти, а Граф действует на опережение, ага

Будучи кардиналом, ага

Большой вопрос, узнают его по лицу или по кардинальской шмотке (которую - как и любую другую - Апокриф может себе накрафтить).

Хм, за сто лет они могли догадаться, что насильственная синхронизация не возможна. Но нет, эти опыты прекратились только лед за десять до начала основных событий.

А ты в курсе, когда их НАЧИНАЛИ?

В чем был смысл насильно синхронизировать детей тоже абсолютно не понятно, разве что их контролировать проще.

Война и бедствия порождают много сирот. Церковь и в реале всегда опековалась сиротами. Их тупо проще достать, чем взрослых.
Это если одного-единственного мальчика считать выборкой, конечно (Канда и Алма из неё выпадают, там другая ситуация).

Про третьих экзорцистов я вообще помолчу. Хороший же план был? Ничего не так пойти не могло.

Анон, повторюсь: ты ещё с треда аниме так и не ответил, что НАДО было делать ЧО, чтобы при повылезавших Ноях, стремительной эволюции акума и прочем пиздеце нарастить мощь (в условиях синхронизирующейся через левую пятку ЧС и неспособности магии уничтожить, а в большинстве случаев даже нормально сдержать акума), не ранив твоё чувство справедливости.

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

Опыты осуществлялись не из садистского желания, а из-за попытки найти хоть какой-то путь.

Это объясняет их действия, но не оправдывает. Опыты над живыми людьми, которые не давали на это согласия, вообще невозможно оправдать, как по мне. Тем более над детьми. Пусть используют добровольцев вроде Чаоджи, пусть срочно изобретают детских психологов, пускают пропаганду "если к вам после смерти близкого подошел веселый мумми-тролль с зонтиком — это посланец диавола, близких он не вернет". Но не такие зверства, которые творили над Кандой или Линали.
Другой анон

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

Это объясняет их действия, но не оправдывает

Так никто вроде не говорит, что зверства - хорошо, а ЧО белый, пушистый и всё делал исключительно правильно. Лично я охуеваю, когда мне пытаются затирать, что ЧО хуже Ноев.
Ну и, как бы, не стоит забывать делать скидку на:
1) аналог 19 века, в котором ещё ни о каких особых прав детей не говорилось;
2) фактически, ситуацию войны.

Пусть используют добровольцев вроде Чаоджи

И сколько их будет?

пусть срочно изобретают детских психологов, пускают пропаганду "если к вам после смерти близкого подошел веселый мумми-тролль с зонтиком — это посланец диавола, близких он не вернет"

Как показывает канон, не особо помогает. Ни Аллену не помогло. Ни мальчику из первых глав, который знал отлично про акума и у которого умерла мама.

Ну и опять же, есть ЧО, возглавляемый Комуи (раздача миссий, проведение исследований, обучение экзорцистов и т.д.). И есть Ватикан, откуда Лувелье (выдает ЧО финансирование и основные приказы, определяет общие пути развития, приоритетные задачи и т.д.). И если ЧО в массе своей старается заботиться о своих сотрудниках, для Ватикана как для политической организации они лишь инструмент.

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

А ты в курсе, когда их НАЧИНАЛИ?

Да, в самом начале существования ЧО, это проговаривалось. Комуи так-то проговаривал всех умерших от опытов с ЧС только в том замке с которого они переезжали.

Большой вопрос, узнают его по лицу или по кардинальской шмотке (которую - как и любую другую - Апокриф может себе накрафтить).

что?

1. Тремя днями тьмы называется разъеб предыдущего мира.
2. Многие, включая Кросса в том самом разговоре с Роад с страниц, говорят, что Нои хотят разъебать мир, используя в этот раз Графа как Столп. Та же Роад (или, скорее, память Ноя в ней) это подтверждает.

Мы понятия не имеем зачем это нужно. И Графу и Роад это не нравится, но, почему-то это нужно сделать. Должна же быть причина.

Анон, повторюсь: ты ещё с треда аниме так и не ответил, что НАДО было делать ЧО, чтобы при повылезавших Ноях, стремительной эволюции акума и прочем пиздеце нарастить мощь (в условиях синхронизирующейся через левую пятку ЧС и неспособности магии уничтожить, а в большинстве случаев даже нормально сдержать акума), не ранив твоё чувство справедливости.

Как тебе уже сказали искать добровольцев на опыты. Взрослых. Не то чтоб это очень лучше, но если совсем без жертв не могут... А в идеале искать нормальные способы. Историки и Кросс вон смогли ЧС выдрессировать, но зачем пытаться хоть что-то узнать у них? Можно ж пихать в людей чужую технологию и надеяться что не ебонет.

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

Ни Аллену не помогло.

Мы не знаем что произошло с Алленом на самом деле.

Ни мальчику из первых глав, который знал отлично про акума и у которого умерла мама.

Знал от странного друга, мы понятия не имеем не воспринимал ли мальчик это как игру. Да и как давно он акума тоже не знаем.

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

Историки и Кросс вон смогли ЧС выдрессировать, но зачем пытаться хоть что-то узнать у них?

Так они и скажут, ага. Кстати, почему бы не предъявить историкам, а то чо они одни не мудаки, хотя все знают, но ничего не рассказывают.

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

Так они и скажут, ага. Кстати, почему бы не предъявить историкам, а то чо они одни не мудаки, хотя все знают, но ничего не рассказывают.

А мне они особо не интересны. Разве что в плане связки Кросс-Неа-Паст!Аллен (кто же все таки прошлый ученик?).
Но в целом ты прав. Пытать детей проще и безопаснее чем попытаться что-то узнать у Кросса который, на минуточку, ЧС синхронизированной с трупом поддерживает. Насчет третьих тоже могли спросить. А то полезли работать с чужой технологией не спросить единственного кто в ней шарит.

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

А мне они особо не интересны.

Оно и заметно. 

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

попытаться что-то узнать у Кросса который, на минуточку, ЧС синхронизированной с трупом поддерживает. Насчет третьих тоже могли спросить.

Так он и скажет [2]
Может еще разрешения у него спросить?

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

Так он и скажет [2]
Может еще разрешения у него спросить?

Ну знаешь, это было б разумно. Он по крайней мере мог бы им заранее объяснить что точно ебонет. То есть, если они такие способные на все ради выживания, то могли бы постараться и выжать сведенья из ценного источника информации. У него успехов больше чем во всех их зверствах над детьми и Воронами.

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

Он по крайней мере мог бы им заранее объяснить что точно ебонет.

Не мог потому что не собирался. И в верхах ЧО это прекрасно знают. Они ему не доверяют, они в курсе, что он в сговоре с Неа.

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

Не мог потому что не собирался. И в верхах ЧО это прекрасно знают. Они ему не доверяют, они в курсе, что он в сговоре с Неа.

То есть ты правда считаешь, что разумнее лезть вслепую в чужую технологию, но не пытаться разговорить того, кто точно знает механизм ее работы?

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

То есть ты правда считаешь, что разумнее лезть вслепую в чужую технологию, но не пытаться разговорить того, кто точно знает механизм ее работы?

Неси пруфы, что этого никто не пытался сделать

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

Неси пруфы, что этого никто не пытался сделать

А у тебя есть пруфы того, что он их послал? 

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

А у тебя есть пруфы того, что он их послал? 

Нету, но это именно ты пришел стоять и возмущаться в белом плащике, какой плохой Орден, что не спросил Кросса. Так что давай, жду пруфов, что не спросил. Если пруфов нет, то воспринимать те твои слова всерьез абсолютно бессмысленно.

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

Нету, но это именно ты пришел стоять и возмущаться в белом плащике, какой плохой Орден, что не спросил Кросса.

Если Кросс молчит, все равно можно было бы попробовать хоть в обратное проектирование по уже имеющемуся образцу. Все лучше, чем эксперименты над детьми.

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

по уже имеющемуся образцу

Образец - это Кросс или Мария? И кого из них ты предлагаешь изучать, первого в лабу как-то запихать или вторую у Кросса отобрать? Или ты думаешь, что ученые технологию пронзят на глаз?

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

Образец - это Кросс или Мария? И кого из них ты предлагаешь изучать, первого в лабу как-то запихать или вторую у Кросса отобрать? Или ты думаешь, что ученые технологию пронзят на глаз?

Ну как бы да? Раз уж тебе не жмут бесчеловечные опыты то логичнее их проводит над а) вероятным предателем б) тем, у кого есть неоспоримые, видимые результаты. Но загнать Кросса в лабу или отобрать у него Марию сложна. Проще пачками класть детей и фанатичных Воронов (которые по сути те же дети которым ЧО знатно мозги промыли, а вы говорите с пропагандой проблемы)

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

Раз уж тебе не жмут бесчеловечные опыты

Тебе уже сто раз сказали, что жмут, и в ЧО далеко не святоши сидят.  И тут не один анон.

Но загнать Кросса в лабу или отобрать у него Марию сложна.

Именно.

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

Именно.

По этому в бесполезном и жестоком эксперименте, который только чудом подарил Графу всего троих новых подчиненных, а не целую армию, есть смысл?
Про опыты с тупо мучительным умерщвлением детей я просто промолчу.

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

И кого из них ты предлагаешь изучать, первого в лабу как-то запихать или вторую у Кросса отобрать?

Вторую забрать, у Кросса все равно две ЧС, не помрет без защиты. И да, это безопаснее и этичнее, чем эксперименты над детьми. А что сложненько, ну так никто и не обещал, что будет легко.

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

Вторую забрать, у Кросса все равно две ЧС

Чтоб что-то забрать у Кросса, его надо сначала найти, зря он что ли из Ордена по съебам дал.

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

Чтоб что-то забрать у Кросса, его надо сначала найти, зря он что ли из Ордена по съебам дал.

Это все еще безопаснее, результативнее и этичнее чем грохать детей.

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

Чтоб что-то забрать у Кросса, его надо сначала найти, зря он что ли из Ордена по съебам дал.

Это все еще безопаснее, результативнее и этичнее чем грохать детей.

С чего это результативнее? Результат пока у одного Кросса и хз, повторяемый ли. Ну и все равно нужен труп экзорциста, а эксперименты были, чтоб больше акум убивать, экзорцистов все равно максимум сто с чем-то, третьи были опцией, когда ЧС вообще не нужна, так что все равно попали бы под раздачу. Ну и основной момент спора был не о том, мудаки ли сидят в ордене, потому что ответ однозначный - мудаки, а кто был первопричиной. И Нои таки были, как ты не изворачивайся, тыкая пальцем в ЧО, мол а вот они, они!..