Холиварофорум

Анон

D.Gray-man'а тред

Обсуждаем мангу и аниме, делимся упоротыми и не очень теориями, горим от любви и ненависти, шипперим, мечтаем и ждем новых глав.

— Арты и видео под подписанный кат
— Спойлеры по новым главам под кат хотя бы в первую неделю после выхода

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

нападает на Орден, слегка огребает и отступает на прежние позиции.

Не, анон, он не огребает. Потеря Гнева это конечно грустненько, но первая крупная стычка была из-за Ковчега, и если бы не Аллен с сюрпризом все б у Графа прошло бы нормально.

. Либо они очень сильно поднапряглись и нахуевертили третьих с нуля в крайне сжатые сроки, то ли у них уже были какие-то наработки - а значит, была информация о Яйце - то ли прошло прям прилично времени, во время которого Граф сидел тихо, и ничего толком не происходило.

У них был готовый Алма и технологии по вживлению части одного тела в другое, и фанатичные Вороны готовые на такие риски, так что дурное дело не хитрое.

Охота за Сердцем? Не, все, проехали).

И тут опять тдыщ-бумс, Графа переключает на Нэа,

Так потому и откладывается охота на Сердце. В воздухе запахло Неа и Ману переклинило.

главное, штурм-бригада Ноев, отчего-то решивших действовать с Алленом по принципу "если любишь - отпусти, вернется, значит, твое".

Граф чувствует что Аллен(носитель Неа) в опасности и сообщает это Тики и Роад, а те довольно положительно к Аллену настроены чтоб его спасать. Плюс дальше мы от Шерила узнаем что Граф приказал защищать 14го от Сердца.
К тому же уничтожить мир, похоже, средство, а не цель. Граф и Нои демонстрируют ненависть к ЧС. Прям вот такую ярую, людей они не любят, но совсем не так. Ману и паст!Графа вообще иногда перемыкает на "люблю этот мир". То есть над ним довлеет некий долг. Скорее всего уничтожить ЧС. Как мы помним их прошлое столкновение мир то и навернуло. И Граф проиграл. Так что уничтожение кусочков ЧС может быть как раз попыткой ослабить противника.
Интересный вопрос какой план у Неа. А еще больше интересно почему паст!Граф распался. Попытка отстрочить исполнение долга? Или вообще его избежать? Просто психонул?
Ну и про силы Графа. Ты забываешь про Японию и то как быстро у него нашлось с десяток 4х уровней. Похоже клепание в ручную это чисто хобби.

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

О том, что ему нахрен не сдалось Орден уничтожать где-то в манге проговорено

Говорилось, что он легко бы мог, но он юзает Орден, чтоб они нашли Сердце.

Вопрос - как, какая там была стратегия использования осколков ЧС, найденных отдельно от носителя

Так генералы ж таскаются по миру, нося с собой осколки ЧС, в поисках носителей. Вон у Тидолла нашелся кусочек, подошедший Чаоджи.

нападает на Орден

Э, нет, сначала Кросс с помощью хитрых планов, Аллена и такой-то матери отбирает у Ноев старый Ковчег вместе с Яйцом-фабрикой. Потому Лулубул и приперлась в Орден, забрать Яйцо, а не просто так. И Граф от нападения никак не огреб, четвертый левел там был первым, но не уникальным.

И тут опять тдыщ-бумс, Графа переключает на Нэа

Опять же не тыдыщ и бумс, когда Аллен спер ковчег, тогда Граф и заподозрил в нем носителя Неа. А потом Неа на короткое время высунулся в арке Тимоти и сказал Графу "Доброе утро". Графа и подорвало, когда он его узнал, и все заверте.

Этот Апокриф, непонятно чего добивающийся

В смысле - непонятно? Апокриф охраняет Сердце и хочет избавиться от Неа. Сделать это он может слившись с Алленом, так как ЧС яд для Ноев.

Зачем, почему и как - совершенно неясно

Ты не читал главу с разговором Роад и Кросса или не помнишь?

Самый простой способ уничтожить значительную часть ЧС - это

Найти Сердце и уничтожить его. Тогда остальная ЧС автоматом исчезнет.

В ручном режиме клепает акум (помните, в начале манги их, в общем, не сильно много, и все они низкоуровные), попутно строя фабрику акум, чтоб уже, наконец, пустить дело на поток.

Нет, фабрика всегда была, для клепания основы машины, то бишь скелетов, а так без ручного режима не обойтись. Иначе как ты себе это представляешь? Фабрика автопризывает души?

он нападает на Орден, но, слегка неправильно рассчитав силы, отступает для перегруппировки, чтоб в следующий раз наверняка

Как я уже сказал, нафиг ему не сдалось тогда выпиливать Орден, ему нужно было Яйцо обратно, остальное побочка. Посути, Орден не особо мешает Графу, в силу малочисленности, а вот если они найдут Сердце - это будет отлично, помним, что Граф об этом узнает, так как у Ноев есть скрытый шпион в лице зараженного Чаоджи.

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

Ой да, давайте перетрем за канон

Кстати о Графе и ЧО. О том, что ему нахрен не сдалось Орден уничтожать где-то в манге проговорено, или это логичный вывод из инцидентов с Яйцом и Североамериканским отделением?

Тоже интересно, потому что при перечитывании фразу не нашёл. Хотя мог и пропустить.

▼Скрытый текст⬍

Вопрос - как, какая там была стратегия использования осколков ЧС, найденных отдельно от носителя

На примере Тидолла в Японии можно увидеть, что каждый маршал таскает с собой несколько кусков ЧС: авось в пути встретится кто-то, способный синхронизироваться?

раздает Ноям расстрельные списки (экзорцистов, насколько я поняла, но не уверена полностью)

Расстельный список был у Тики, и там были люди, связанные с 14ым.

я понимаю, как они плясали от радости, что наконец решилась проблема с синхронизацией, но не понимаю, что там с таймлайном.

Если смотреть по волосам Линали - должно было пройти около 6-8 месяцев, чтобы с её почти-ёжика волосы доросли до ровной длинной карешки. Ну и, учитывая, что третьи кое-какие оговорки бросали насчёт Канды (в частности, про амулет и регенерацию) - отчасти использовались наработки по вторым экзорцстам.

штурм-бригада Ноев, отчего-то решивших действовать с Алленом по принципу "если любишь - отпусти, вернется, значит, твое".

Вот тут не понял. Роад там прилетело от Апокрифа, Тики, в принципе, тоже было несладко. Аллен свинтил в Ковчег в неизвестном направлении. За ним, как мы видим после таймскипа, всё ещё продолжают гоняться акума - но он пока успешно их избегает.

Зачем, почему и как - совершенно неясно

Нои (а конкретно, память Ноев) хотят уничтожить этот мир в отместку за старый. А Граф выглядит как подневольный того самого сценария, про который он говорит: в одном месте его конкретно так клиники на "Я должен... Я должен... Я должен устроить три дня тьмы!"

Самый простой способ уничтожить значительную часть ЧС - это сравнять с землей Орден, в котором и носители живут-работают, и найденные осколки хранятся.

У меня сложилось впечатление, что Нои не знают про Хевласку. Ни разу за всю.мангу о ней они не вспоминали.

В ручном режиме клепает акум (помните, в начале манги их, в общем, не сильно много, и все они низкоуровные), попутно строя фабрику акум, чтоб уже, наконец, пустить дело на поток. После того, как он наращивает достаточно мощи и выводит Четвертый уровень, он нападает на Орден

У меня мысль, что он на заводе штампует куклы-тела, в которые изначально вселяется душа. Ну и вроде не было про то, что он его _строил_ - завод уже был в Ковчеге, а тот застрял над Японией после предательства Неа.
Четвёртый уровень вывелся сам в процессе битвы в ЧО, Граф его специально не выводил. Он вообще, по-моему, не выводит акума, он создаёт пачками первый уровень. А дальше они уже сами прокачиваются, в той же Японии простор для прокачки и естественного отбора был огромным, там по факту целая экосистема и пищевая цепочка из акума могла образоваться.

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

Он вообще, по-моему, не выводит акума, он создаёт пачками первый уровень. А дальше они уже сами прокачиваются, в той же Японии простор для прокачки и естественного отбора был огромным, там по факту целая экосистема и пищевая цепочка из акума могла образоваться.

Зыс.

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

Нои (а конкретно, память Ноев) хотят уничтожить этот мир в отместку за старый. А Граф выглядит как подневольный того самого сценария, про который он говорит: в одном месте его конкретно так клиники на "Я должен... Я должен... Я должен устроить три дня тьмы!"

Так-то память Ноев тоже клинит, как и Графа. Вспомните слова Кросса про проповедь безумному духу прошлого. И клинит их именно на ненависть к ЧС. Они возродили это человечество. Они спокойно жили 7000 лет и зашевелились только когда ЧС подняла голову. И всего-то через 50 лет после начала плана с Акума Графа коротнуло. Не похоже это на действия тех кто хочет уничтожить мир. А вот на тех кто готов мир навернуть, только бы отомстить вполне похоже.

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

и зашевелились только когда ЧС подняла голову

Так ЧС сама зашевелилась в ответ же. И Сердце начало пробуждаться, и Апокриф начал активно действовать далеко не с самого начала манги.

И всего-то через 50 лет после начала плана с Акума

Откуда цифра в 50 лет? Граф 300 лет в Японии сидел же. (Кстати, раз 300 - начинал там оригинальный цельный Граф, потом он съебался от жизни такой, встретил Катерину и дальше по тексту.)

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

Граф 300 лет в Японии сидел же

А источник есть? Что-то все поминают эти 300 лет, а я такого не помню.

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

А мне вот всегда было интересно, почему 2 уровень развития Акум так выделяется. На первом они почти идентичные шарики без мозгов, на втором уже более-менее личности с уникальной внешностью и вроде абилками, на третьем снова почти одинаковые внешне, но вроде все еще с разными абилками, на четвертом вообще как под копирку вообще во всем

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

А вот черт их знает. Если смотреть с точки зрения автора, то мб Хошино просто слишком трудно было придумывать еще стопицот дизайнов для третьих-четвертых, вторых-то куча была.

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

Если смотреть с точки зрения автора

Ну, это слишком просто, я люблю ответы "изнутри мира", так сказать, искать И, в принципе, тут подумал, может, дело в душе? Ведь чем выше уровень, тем меньше от души остается. Тогда, может, 2 уровень так выделяется, потому что машина уже прокачалась, но и души еще осталось достаточно

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

Фанон анона про акум

▼Скрытый текст⬍

Первый уровень это воспоминания и т.п. в любом случае что-то такое общее и невесомое, всякое внешнее наложение, социальные роли и т.п. при этом машина ещё не до конца слилась с душой, поэтому ещё не подверглась её влиянию.
Второй уровень - стержень личности, индивидуальность, всё что позволяет отличить одного человека от другого. Акума уже повышает кпд и подстраивается под дкшу, чтоб им было удобнее.
Третий уровень - база человека, то что отличает от животного, уже больше от машины, чем от человека, потому что догорает именно суть человеческого. Акума также подстраивается под топливо, но по сути личности толком нет, так что выходит всё похоже.
Четвертый уровень - сердцевина, основа души.
То что на третьем и четвертом уровне примерно у всех людей одно и тоже.

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

То что на третьем и четвертом уровне примерно у всех людей одно и тоже

В смысле? Ты имеешь в виду, что в "основе души" все люди ебаные социопаты с любовью пытать и убивать? Или я неправильно понял?)

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

В смысле? Ты имеешь в виду, что в "основе души" все люди ебаные социопаты с любовью пытать и убивать?

Так души же страдают от убийств. Это основа, которую акума под себя искажает и юзает.
Я имею в виду скорее конструкцию души, которую юзает акума.

Тип изначально это были разные типы топлива, но в их основе были углеводороды и требовалась подстройка машины. Это первый  уровень (ещё не подстроено) и второй (уже настроено). А с какого-то момента топливо распадается до состояния когда оно почти одинаковое у всех и из-за этого наиболее подходящая машина имеет примерно одну форму.

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

Все равно нихуя не особо понял, но ладно

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

штурм-бригада Ноев, отчего-то решивших действовать с Алленом по принципу "если любишь - отпусти, вернется, значит, твое".

умиление over 1000 

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

А источник есть? Что-то все поминают эти 300 лет, а я такого не помню.

Сам нашел. 77-я глава, но там не точно, что именно Граф там тусуется 300 лет, а что Япония закрывала свои границы и торговля с другими странами была зпарещена почти три века, и только предполагается, что Граф тому причиной. Эта закрытость просто делает Японию удобной базой для создания акум. И акума 90% населения, то есть люди еще живут как-то.

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

Анончики

Я действительно совершенно забыла, что генералы шатаются по миру в поисках тех, кто сможет синхронизироваться (а были случаи, что находили в течении описываемых в манге событий? Я помню только, что обнаруживались уже готовые носители, но уже очевидно, что я далеко не всё помню)

Подробности эпопеи с Яйцом тоже уже у меня подзабылись, да. Получается, Граф нападение на Орден не планировал, налет на него сделан исключительно затем, чтобы вызволить Яйцо? Ну и заодно ряды своих черепов пополнить.

▼Скрытый текст⬍

Честно говоря, вот эта тема с тем, что Граф Орден юзает для поиска Сердца кажется мне, эмм, странной. Граф хочет Сердце уничтожить, тогда ЧС схлопнется, это понятно.
Что хочет Орден от Сердца? Тупо заховать от Графа? Использовать как средство уничтожения Графа (помнится, в прошлый раз войну с Графом выиграли именно с помощью Сердца)?
Не сильно ли рискует Граф, если рассчитывает, что Орден обнаружит Сердце, а он придёт и бодро его уничтожит? В прошлый-то раз вышло ровно наоборот. Чот мне кажется, что надежнее сначала прихлопнуть Орден, раз ему это плевое дело, а потом неспешно искать Сердце.

И да, разговор Кросса с Роад не помню совершенно. Подскажите, люди добрые, в какой главе? Или хотя бы хронологически после чего он был? Люто интересно перечитать.

Отдельная тема с акума, заводом акума и методом их изготовления. Помните, где-то в начале манги нам показывали метод изготовления акум так - графу звонит осведомитель, Граф является к горюющему после потери человеку и предлагает чудесное воскрешение. Так появляется первый уровень.
А теперь вспомним увеличение количества акум с каждой аркой по экспоненте. По моим расчетам, чтобы таким методом наклепать столько акум вручную, Граф должен был не есть, не спать и примерно раздесятериться, мотаясь по всему миру без передыху. Поэтому я и предположила, что каким-то образом он смог поставить весь этот процесс на поток.
(Отдельный вопрос, почему Ватикан не начал информационную войну, донося до паствы, что будет, если к вам придет добрый ушастый дядя и предложить оживить близкого человека. Серьезно, каким бы ни было горе, знание, что после воскрешения близкий человек тебя захавает, а потом начнет убивать всех без разбора, могло бы поуменьшить шансы Графа беспроблемно клепать своих акум. И да, я помню момент в манге с мальчиком, который был в курсе, но все равно повелся - поэтому только поуменьшить).

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

Поэтому я и предположила, что каким-то образом он смог поставить весь этот процесс на поток.

да, мне тоже так кажется. в первых главах у него прям индивидуальный подход к каждому, а потом первых уровней похреначило какими-то безумными количествами.

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

Третий уровень тоже бывает разным, вспомните третий уровень, нападавший на детдом Тимоти.

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

а были случаи, что находили в течении описываемых в манге событий?

Так Чаоджи же) К нему ЧС от Тидолла прям в Ковчег прилетела)

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

А источник есть? Что-то все поминают эти 300 лет, а я такого не помню.

+
Я тоже откуда 300 лет не помню. А 50 лет это если округлить. 35 лет со смерти Неа + 17 лет возраста близнецов + плюс несколько лет на разработку плана. Это сколько граф был не полностью дееспособен.

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

графу звонит осведомитель

Не было такого в манге. Разве что в аниме филлерах.

И да, разговор Кросса с Роад не помню совершенно. Подскажите, люди добрые, в какой главе? Или хотя бы хронологически после чего он был? Люто интересно перечитать.

После последнего тома, во флэшбеках Аллена. То есть с главы 231 и дальше ищи.

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

Я тоже откуда 300 лет не помню

Анон, ну читай комменты дальше, я уже написал главу и конкретно что там написано.

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

вспомните третий уровень, нападавший на детдом Тимоти

Там были третьи и вторые, ты их не путаешь? Он все равно рыцареподобный, как другие третьи уровни. Хотя более такой мускулистый.

По моим расчетам, чтобы таким методом наклепать столько акум вручную, Граф должен был не есть, не спать и примерно раздесятериться, мотаясь по всему миру без передыху.

Если он реально в Японии триста лет торчал, то много мог успеть. Просто масштабных действий не вел. У него там в Японии давно уже гнездо третьих, не то что первых-вторых.

Анон

Re: D.Gray-man'а тред

И акума 90% населения, то есть люди еще живут как-то.

Кстати, Вики говорит, в Японии конца 19 века население было 30-40 миллионов. Многие были просто убиты, не все стали акума, а просто послужили толчком эволюции. Но все равно дофигища выходит.