Холиварофорум

Анон

Re: "Бриджертоны"

А участь Сесиль это как раз беременность и монастырь, о котором ты упомянул как о незначительном факте.

Это еще норм, как бы не вариант бедной Лизы и Тесс Дэрбервилль.

Анон

Re: "Бриджертоны"

Потому что работорговля это пиздец, на котором лучше внимание поменьше сейчас акцентировать.

Типа, чтобы поки побыстрее забыли про века угнетения и считали, что в Англии были чернокожие герцоги и короли? Хитро придумано

Анон

Re: "Бриджертоны"

Типа, чтобы поки побыстрее забыли про века угнетения и считали, что в Англии были чернокожие герцоги и короли? Хитро придумано

Точно, а если снять еврея в роли офицера СС, то все евреи забудут про Холокост, именно так это и работает.

Анон

Re: "Бриджертоны"

Точно, а если снять еврея в роли офицера СС, то все евреи забудут про Холокост, именно так это и работает.

Твоя аналогия сработала бы, если бы сейчас снимали фильмы про то, что никакого Холокоста не было.

Анон

Re: "Бриджертоны"

Анонче, а еще можно почитать Шодерло де Лакло, аббата де Грие и Льюиса. Все мы прекрасно знаем, что был секс у благородных девиц. Но если почитать не эротическую литературу тех времен, то очень понятно становится, какие последствия от секса были у этих девиц. И что беззаботного отношения к сексу у женщин просто не было, а если и был, то это всегда случай Сесиль Воланж. А участь Сесиль это как раз беременность и монастырь, о котором ты упомянул как о незначительном факте.

Но в Бриджертоне совсем знатные девушки и не спят с кем попало. Да, там Дафни наслаждается сексом, но это после свадьбы. А до она вообще не знает, что это (как и Пенелопа с Элоизой), и там как раз реалистично описывают то, как просто нахождение с мужиком одной может разрушить её репутацию. У кого там ещё секс? Сиена оперная певица, в то время это практически равнялось проститутке. У Марины классическая история, плюс она дочь фермера (максимум джентри, возможно и ниже рангом). И та же джентри Лидия в ГиП в 15 сбегает и спит с мужиком. У Марины просто её "скандал" на начало сериала в тайне. Мне ещё 2 серии осталось, но больше там никакого разврата среди девушек не было.

Анон

Re: "Бриджертоны"

Точно, а если снять еврея в роли офицера СС, то все евреи забудут про Холокост, именно так это и работает.

Твоя аналогия сработала бы, если бы сейчас снимали фильмы про то, что никакого Холокоста не было.

Это лишь подтверждает лицемерие происходящего, когда к одним - применимо и поощряется, а для других - невозможно, как же так!

Анон

Re: "Бриджертоны"

   
Гончарова родилась в 1812 году, дебилушка.

Пожаловался на тебя модерам.

эээ анон, у тебя всё хорошо?
Прозрачные платья в античном стиле, облепляющие фигуру (тех времён, когда бабушка Скарлетт брызгалась водой, чтобы облегало лучше и через вырез платья дамы кавалеру могло быть видно паркет) - это как раз 1812 год плюс-минус, мода наполеоновских времён / начала Регентства. Взрослая Гончарова (1830 и далее) - это абсолютно другая мода уже, пояс, пышные рукава и всё такое. Разница как между звездой начала 1950-х и девой без лифчика на фестивале хиппи (только в другом порядке)).
Ты всегда жалуешься модерам, когда тебе говорят, что ты не в теме?

Анон

Re: "Бриджертоны"

И та же джентри Лидия в ГиП в 15 сбегает и спит с мужиком.

Ключевое слово " сбегает". И только волею автора ее аццкий ( по тем временам позор) удается прикрыть. В реале она бы в лучшем случае пошла в содержанки, а сестры ( ни одна из них) никогда не вышли бы замуж.
А шо Холокоста не было - так в Ираке оф наука уже утверждает.

Анон

Re: "Бриджертоны"

Точно, а если снять еврея в роли офицера СС, то все евреи забудут про Холокост, именно так это и работает.

Твоя аналогия сработала бы, если бы сейчас снимали фильмы про то, что никакого Холокоста не было.

Ну ладно, предположим, сняли ау без холокоста (вроде такое даже где-то было, с убийством молодого Гитлера), то евреи такие ок, расходимся.

Анон

Re: "Бриджертоны"

Прозрачные платья в античном стиле, облепляющие фигуру (тех времён, когда бабушка Скарлетт брызгалась водой, чтобы облегало лучше и через вырез платья дамы кавалеру могло быть видно паркет) - это как раз 1812 год плюс-минус, мода наполеоновских времён / начала Регентства. Взрослая Гончарова (1830 и далее) - это абсолютно другая мода уже, пояс, пышные рукава и всё такое. Разница как между звездой начала 1950-х и девой без лифчика на фестивале хиппи (только в другом порядке)).

Специально написано, что "времен Гончаровой", а не в "в РИ в годы времени действия сериала".
Пойнт в том, что мода практически всегда была направлена на то, чтобы делать из знатных женщин сексобъекты.

Давай по теме, ок?

Анон

Re: "Бриджертоны"

Эти что ли?

ага. вышло интересно по крайней мере 

Анон

Re: "Бриджертоны"

Давай по теме, ок?

А чего одежда-то не по теме?
У меня в твиттере масса постов про то, что платья в сериале не совсем исторические, например:
https://twitter.com/ruebyretro/status/1 … 0371726337
где-то ещё был специальный тред про то, что корсеты в сериале не так завязываются, сейчас не могу найти)

Отредактировано (2020-12-27 22:05:33)

Анон

Re: "Бриджертоны"

И та же джентри Лидия в ГиП в 15 сбегает и спит с мужиком.

Ключевое слово " сбегает". И только волею автора ее аццкий ( по тем временам позор) удается прикрыть. В реале она бы в лучшем случае пошла в содержанки, а сестры ( ни одна из них) никогда не вышли бы замуж.
А шо Холокоста не было - так в Ираке оф наука уже утверждает.

Заебали со своим Холокостом. Мы Бриджертон обсуждаем или что?

Анон

Re: "Бриджертоны"

Прозрачные платья в античном стиле, облепляющие фигуру (тех времён, когда бабушка Скарлетт брызгалась водой, чтобы облегало лучше и через вырез платья дамы кавалеру могло быть видно паркет) - это как раз 1812 год плюс-минус, мода наполеоновских времён / начала Регентства.

Прозрачные платья - это мода времен Директории. А при Наполеоне уже шелка, бархат, длинные корсеты-кирасы и плотные нижние юбки. Прозрачные платья приличные незамужние девицы не носили, приличные замужние могли себе позволить. Приличные дамы прикрывали грудь наружу прозрачной косынкой - и секси, и бабки ничего не скажут. Когда в Англии носили муслин, чтобы показать Наполеону свое фе, то он тоже был не прозрачный, а просто тонкий. Придворная английская мода была торзмонутая, так что на придворный бал дамы ходили в устаревших кринолинах.

Анон

Re: "Бриджертоны"

А чего одежда-то не по теме?

Когда нечем крыть - модеру пожалуюсь!
Когда о важных деталях в визуализации эпохи как тот же женский гардероб в тогдашней моде - не по теме говорим!

Ладно с Холокостом все понятно.

Анон

Re: "Бриджертоны"

У меня в твиттере масса постов про то, что платья в сериале не совсем исторические, например:

Совсем не исторические, я бы сказала, уровень пошива как у платьев на исторический кон, которые продаются на али, или костюмерная небольшого провинциального театра. На любой рекон-тусовке такие платья обосрали бы с головы до ног.

Анон

Re: "Бриджертоны"

Мне единственное что в сериале не понравилось, что практически каждая героиня сочла своим долгом проговорить актуальную повестку, что мужикам можно ого-го, а им ничего. Ну не обладали тогда женщины тогда таким уровнем рефлексии - раз,  сословные и по богатству различия были тогда гораздо острее - два.

Матушка Мэри Шелли, Мэри Уолстенккрафт, ваяя в 1792 году (за 20 лет до событий сериала) свой памфлет «В защиту прав женщин» и знать-то не знала, что слишком с повесточкой спешит. Не сообщили-с.

Анон

Re: "Бриджертоны"

Матушка Мэри Шелли, Мэри Уолстенккрафт, ваяя в 1792 году (за 20 лет до событий сериала) свой памфлет «В защиту прав женщин» и знать-то не знала, что слишком с повесточкой спешит

Так-то и сами авторы всех этих Бедных Лиз, Опасных Связей и тд, в курсе были что грех сходит с рук мужчине, но не женщине, но их молодые наивные героини, как устроен их мир на самом деле, обычно понимали, когда плод ошибки был у них в животике, а не стрекотали памфлеты о правах первому же попавшемуся молодому человеку.
Тогда доминировали сословные конфликты, и Элизабет Беннет говорит Дарси и его тетке, не аля, будь она мужчиной они бы так с ней себя не вели, а говорит, что их высокое положение не дает им право так унижать ее и ее семью.

Отредактировано (2020-12-27 22:59:26)

Анон

Re: "Бриджертоны"

Так-то и сами авторы всех этих Бедных Лиз, Опасных Связей и тд, в курсе были что грех сходит с рук мужчине, но не женщине, но их молодые наивные героини, как устроен их мир на самом деле, обычно понимали, когда плод ошибки был у них в животике, а не стрекотали памфлеты о правах первому же попавшемуся молодому человеку.
Тогда доминировали сословные конфликты, и Элизабет Беннет говорит Дарси и его тетке, не аля, будь она мужчиной они бы так с ней себя не вели, а говорит, что их высокое положение не дает им право так унижать ее и ее семью.

Матушка Мэри Шелли, кстати, родила первую дочь вне брака и не особо оскандалилась (только после смерти) и свои памфлеты и книги писала после своей первой интрижки. А сама Мэри Шелли ебалась с женатым мужчиной в 16 на могиле той самой матушки. Впрочем, они были обе достаточно радикальными женщинами и не членами высшего общества.

Элизабет с Дарси, кстати, одного сословия (хоть и не одного материального положения). Она буквально Леди Кэтрин говорит, "он джентльмен, я дочь джентльмена, мы равны".

Отредактировано (2020-12-27 23:42:33)

Анон

Re: "Бриджертоны"

Она буквально Леди Кэтрин говорит, "он джентльмен, я дочь джентльмена, мы равны".

Ну так да, про сословные терки, а не про то, что она всего лишь женщина, ей бы права Дарси.

Отредактировано (2020-12-27 23:48:51)

Анон

Re: "Бриджертоны"

Впрочем, они были обе достаточно радикальными женщинами и не членами высшего общества.

А еще можно и тогдашних портовых шлюх вспомнить, один же уровень с дочерьми богатых аристократов.

Анон

Re: "Бриджертоны"

На любой рекон-тусовке такие платья обосрали бы с головы до ног.

Как я понимаю, англоязычная рекон-тусовка этим сейчас и занимается)))

Анон

Re: "Бриджертоны"

На любой рекон-тусовке такие платья обосрали бы с головы до ног.

Как я понимаю, англоязычная рекон-тусовка этим сейчас и занимается)))

Правильно, все начинается с малого. Пусть с костюмов разнесут сей шедевр в пух и прах. 

Анон

Re: "Бриджертоны"

Впрочем, они были обе достаточно радикальными женщинами и не членами высшего общества.

А еще можно и тогдашних портовых шлюх вспомнить, один же уровень с дочерьми богатых аристократов.

Но вообще изначально анон написал про то, что женщины в то время вполне себе боролись за свои права. И то что проговаривается в сериале не просто современная повесточка. Потом мы к сексу свернули. А так кроме Мэри Уоллстонкрафт, раз уж она не аристократка и не подходит, были вполне себе аристократичные аристократки типа Мэри Уортли Монтэгю и её окружения, Blue Stockings Society, которое чисто из аристократок состояло. Из крепкого среднего класса были Афра Бенн (которая была вхожа во двор Чарльза/Карла 2), Рейчел Спект, Мэри Эстелл. И это всё женщины, которые открыто писали. Сколько других женщин думали и говорили об этом в семейном кругу мы не знаем.

Анон

Re: "Бриджертоны"

Но вообще изначально анон написал про то, что женщины в то время вполне себе боролись за свои права.

В каждом времени была своя повесточка которую современные времени авторы вкладывали в уста своих героинь, а так можно было в их уста и блм повестку вложить, ну а чо, разве таких проблем тогда не было и женщины могли обсуждать, мы же наверняка не знаем. Не у Шелли, ни у Бронте с Истин, не у продвинутой Жорж Санд не говорили такого молодые героини. Особенно в таком виде, ах жестокий мир мешает женщине писать, музицировать, рисовать, Жорж Санд скорее бы посетовала, что ханжеское общество мешает ей трахаться с кем хочет, как обстояло дело с разводами женщин больше гораздо. Но в американском лавбургере разве до этого.

Отредактировано (2020-12-28 08:11:48)